Suite à 3 Tutos de membres, concernant le problème récurrent du lève vitre conducteur phase 2, un regroupement de toutes les informations, sont mises à jour dans celui-ci, et dans la chronologie des choses.

Historique des Tutos :
-LVE Phase 2 - Fonctionnement & réparation par Arverchon ==> Lien historique
-Remplacement du système de lève vitre électrique ph2 par Eliptyk et complété par l'expérience de Franck ==>Lien historique
-Démontage et réparation LVE conducteur Phase 2 par marcaureleii ==> Lien historique

La cause de cette casse, est l'utilisation fréquente de la fonction séquentielle (ouverture/fermeture à impulsion) et donc la mise en butée qui provoque la casse d'un guide en plastique

Etape 1 : démontage du lève-vitre

Pour accéder à tous ça il va falloir dégarnir la porte .

Démonter d'abord le cache rétro en plastique en tirant dessus simplement (pas comme un boeuf hein !), faites de même pour la pièce en tissu ou cuir qui recouvre l'accoudoir :

Enlever ensuite le loquet de fermeture en engageant un petit tournevis dans la fente pour faire sauté le cran



Enlever l'éclaireur de porte en faisant levier avec un petit tournevis :



Dévisser ensuite ces 2 vis, une pour enlever l'enjoliveur de serrure et l'autre pour désolidariser ensuite la garniture :





Dévisser les vis qui tienne l'accoudoir puis enlever le:





Enlever le cache HP qui tiens avec 2 vis sur l'intérieur de la porte, retirer ensuite l' HP :



Pour retirer la garniture faite DÉLICATEMENT levier avec un tournevis pour faire sauté les agrafes sans les cassé :



Vous accédez maintenant à un film de protection, le miens ayant déjà été saccagé, je vous fait grâce de ce qui a été mis à la place ...
Voilà une fois le film enlevé :



Faites descendre votre vitre à la main pratiquement jusqu'en bas :



Déclipser le guide en faisant faire 1/4 de tour à la pièce carré noir qui se trouve derrière la vitre :



Remonter la vitre au 2/3 environ et dévisser le moteur et le rail :





Faites ensuite basculer le rail vers l'arrière et sortez tout le système comme vous pouvez ... il n'y a pas vraiment de technique c'est au feeling, faites juste attention de ne pas rayer la vitre avec le rail, c'est d'ailleurs pour ça que je vous l'ai fait remonter au 2/3.



Le leve-vitre démonté



Vue d'ensemble du mecanisme, je precise que celui-ci est monté sur une ES9. Donc pseudo phase 3.



Avec le moteur démonté,



Gros plans sur l'enrouleur, different d'un phase 1.



Le schéma :


Quand c'est le guide qui casse, la solution est de trouver un LVE de phase 1, le guide plastique se monte sans soucis sur les LVE de phase 2, il est surtout beaucoup plus renforcé au niveau de son point faible.

Voici les 2 bouts qui ce fixe dans le guide de la vitre :



Il va falloir jouer avec ces 3 parties du système pour pouvoir remettre tous ça en place, la encore je ne crois pas qu'il y ai vraiment de technique, c'est vous qui voyez :







Le but étant bien sur de mettre les 2 câbles dans leur encoche, comme ceci:



Etape 2 : le guide plastique

alors la pièce qui casse, guide en plastique sur lequel la vitre est fixée et qui coulisse dans le rail accroché par les 2 cables.



Même pièce recollée, ça ne tiens pas longtemps





le renfort a bel et bien disparu sur les phase 2 !



Retournons les pièces pour mieux voir :



Etape 3 : Enroulement des câbles

La casse de ce guide plastique provoque l'enroulement des câbles en vrac.

D'abord, désolidariser le moteur de l'enrouleur: 3 vis torx à enlever:


Tirez, si ca ne vient pas bien forcez:


Maintenant on va pouvoir bosser ! Sortez la poulie enrouleur. Si besoin (sûrement) nettoyez-la bien et refaites le pas de "vis" avec une lame de cutter:


Faites de même avec l'intérieur du boitier. Ne laissez aucun filament de plastique. Nettoyez bien ! Acétone, white spirit ... Soyez créatifs.

Attaquons le remontage. Déjà, placer la pièce en plastique mobile de la glissière en place. Raccordez-y les câbles:


Excellent, maintenant donnons du jeu aux câbles. Faites ceci:


Puis cela:


Maintenant, le grand moment, l'enroulage du câble. Suivez le guide. Avant toute chose: si vos câbles ont pris des mauvais plis, détordez les du mieux que vous pouvez. A présent, tirez presque au max sur le câble "vert" et enroulez-le sur la partie externe de la poulie. Photo:


Une fois presque tout enroulé, placez le câble jaune par le même procédé:


Avec un peu de dextérité vous y arriverez. le plus dur est de maintenir les câbles dans les gorges de la poulie. Maintenant remettez en place la poulie dans son logement.



Maintenant, retendons les câbles. Replacez-les de cette manière au niveau de l'enrouleur:


Remettons en place la partie jaune:


C'est normal d'avoir à tirer sur le cable ! Faisons de même pour la partie verte:


Et voila !!! Testons quand même... Maintenez avec le pouce la poulie dans son logement et de l'autre main, faites coulisser la pièce plastique blanche.


Si çà enroule bien youpi, sinon soit vous avez mal remis le câble sur la poulie (donc a recommencer) soit votre poulie est foutue. Tentez un petit coup de cutter en plus mais bon ....

Maintenant remboitez le moteur sur la poulie, n'oubliez pas les 3 vis torx et en avant la musique. Après vous savez faire ....


si votre mécanisme lâche, généralement le guide qui casse si c'est une phase 2, ne surtout plus appuyer sur le bouton de montée/descente !

Une fois les 3 vis torx enlevée, le mécanisme s'ouvre sans forcer et j'ai alors retrouvé direct les 10 cm de câble qu'il me manque pour le guide :



Une autre photo du bobinage avant de le défaire et refaire :



Voici l'ensemble remonté :


Avant de replacer le tout dans la portière, il est préférable de le tester à l'extérieur avec le moteur branché :

ça coulisse parfaitement

La vitre déposée


la poulie du mécanisme LVE côté passager phase 2.
les poulies ne sont malheureusement pas identiques bien que ressemblantes dans leurs dimensions générales (diamètre et largeur) :


Il manque surtout le crantage à l'intérieur nécessaire pour le mécanisme côté conducteur :


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Ajout Eliptyk
Bonne nouvelle ! J'ai trouvé le plan idéal pour changer ce guide, les 306 ph1 vitre manuel ont le même modèle que les 605 ph1, les avantage sont que les guide n'ont pas souffert avec la manivelle (on force rarement en butée à la main ), très facile à démonté en casse puisque pas besoin de batterie, et très facile à oublier dans sa caisse à outils lors du passage en caisse

Alors les vitres avant et arrière ont les mêmes, par contre le coté passager est un poil différent, mais j'ai pas essayé, en tous cas j'en ai 3 d'avance et avec l'habitude il me faut à peine une heure pour le changé maintenant
C'est la perspective qui fait qu'ils ont l'air plus petit ...







Alors la j'étais sur que c'était cassé ...



Apparemment il a quand même tenu 11 ans ce guide:



Je crois que c'est quasi obligé de détordre le câble et le remettre en place ...



Une dernière astuce qui marche bien pour retendre tous ca :



Cette fois ce topic est vraiment complet !

Au sujet des fameuses pièces blanches qui cassent... Effectivement, le modèle mis en photo cassé puis recollé ne tient pas longtemps, en revanche, si l'on insère à chaud deux clous fin (un en haut, un en bas), chauffé au chalumeau et placé à plat immédiatement (les rentrer n'est pas possible, la chaleur se dissipe trop vite) pour consolider le collage, cela tient très bien. Ma pièce réparée sur le lève vitre arrière tient depuis deux années.
Du coup je n'ai pas cherché de pièce en état, ce que je devrais peut-être faire quand même...

Bonsoir,


Je voulais vivement remercier l'auteur de ce tuto, car grace à ses photos j'ai pu réparer mon LVE conducteur !

Cela m'a couté 4,00€ pour les cables et 50,00€ pour le carré en plastique que j'ai acheté sur un lve de phase 1

Merci encore
Cordialement
joe123

Je suppose qu'à 50 € on t'avait filé le mécanisme complet de ph1, pas que le fameux carré en plastique...

il manque un élément, comment on ôte au niveau de la poignée d'ouverture, et surtout pour la remettre, une galère pas possible, presque 3/4 d'heure pour y arriver, donc une technique adéquate serait la bienvenue


Ouais, derrière la vitre, et bien bravo !!! faut vraiment deviner, heureusement que j'ai pigé de suite le système, donc prochainement j'ajouterai une photo explicite de l'endroit précis de ce carré en vue directe de la porte dégarnie.

Donc voici un schéma ainsi qu'une photo complémentaire




Explication d'Enerfather :
Sans toucher au mécanisme :
-Deposer la manivelle (bras de levier)
-Enlever la garniture de portière.
-L'axe guide, glisse le long de la glissière.

Le carré de verrouillage (noir sur la photo, rouge sur le dessin) se retire en le faisant pivoter de 1/4 de tour (pas de sens). -Ensuite déloger la vitre de l'axe.

Pour retirer et remettre la vitre c'est beaucoup plus facile en enlevant les joints autour de la portière!

La voici la photo que tu cherche non? On voit bien l'emplacement du clips

Dim 23 Mai 2010, 17:10
Oui, c'est a peu prés ce style de photo qu'il manque, et qui est dans ton topic pour le démontage de la vitre, sauf que comme c'est le côté passager que tu as démonté la perspective ne donne pas le même rendu pour la compréhension, bref, c'est déjà quand même une précision complémentaire utile, malgré qu'elle ne soit pas trop explicite vu la qualité de la photo.

D'autre part, j'ai constaté aussi plusieurs choses :

1- Je ne suis pas persuadé que la casse du guide plastique provienne de la fonction séquentielle, mais plutôt par une absence/manque de graisse dans le compartiment de la poulie ainsi que sur le rail qui fait coulisser le guide, car au vu de certaines photos du démontage (guide et poulie) on voit bien que cela baigne dans la graisse et sur d'autres c'est archi-sec (comme celui que j'ai démonté), donc je suggère, et ce que je vais faire de bien graisser le tout, c.a.d. le logement de la poulie, mais faut pas se planter au moment de l'enroulement et la remise en place, car si il faut recommencer, va falloir essuyer le tout afin d'effectuer la manipulation correctement (je vous laisse imaginer le folklore)
Et donc une fois la poulie en place, introduire un maximum de graisse dans le logement de la poulie en la faisant pénétrer avec un petit pinceau ou autre, car les câbles doivent en avoir vraiment besoin pour assurer un bon coulissement dans celle-ci.
Et a la fin du tout remonter, ne pas hésiter a bien graisser le guide, son rail et le câble sur toutes les parties apparentes

2- J'ai un guide plastique avec les motifs inversés (ce doit être un côté chauffeur ou porte ARD), mais de toute façon, il va très bien dans le rail, donc je vais tenter le montage avec, afin de voir ce que cela peut donner, car j'ai ouïe dire par ailleurs que cela fonctionnait.

3- Et enfin, si ne n'arrive pas à le remonter correctement au vu de l'état de la poulie et des câbles, je vais voir pour me procurer, au moins un ARG pour le guide, et pour le reste c.ad. la poulie et les câbles, donc des côtés droit avant et arrière.

Et pour conclure, c'est vraiment une conception merdique à 200% quand on voit que c'est ce simple petit guide plastique qui doit gérer tout pour la montée de la vitre, certes pas excessivement lourde, mais compte-tenu des frottements donc freinage dans les joints, donc arrivé un moment il en peut plus le pauvre !!!

Edit du Lun 24 Mai 2010, 14:18:12

Mission accomplie :

Câbles remis dans la poulie restaurée au mieux, bien graissé le tout ainsi que le rail et son guide.
il faut mettre en dernier pour la tension, la partie verte qui d'ailleurs présente plusieurs réglages possibles, mais le mieux est quand même de le remettre à l'initial.
Le coulissement un peu difficile en manuel, mais une fois le moteur branché sans rien remonté, il faut faire quelques montées/descentes par petit coup et ainsi les câbles doivent bien prendre leurs places dans la poulie.

Et pour conclure un guide au motif inversé donc certainement un droit que j'avais se monte parfaitement et fonctionne tout aussi bien, ce serait encore bien un truc commercial fait pour justement investir dans un complet LVE gauche neuf.
Donc on peut mettre le guide de n'importe quel LVE, reste à savoir si les 4 poulies et câbles (la longueur) sont identiques

Durée du remontage du moteur LVE avec dé-garnissage de la porte et re-garnissage ==> 1 heure, comme dit Eliptyk avec l'habitude, ça va tout seul

Je peux préciser que le patin plastique peut être prélevé sur
605 ph 1 arrière à manivelle
306 phase 1 (mais pas phase 2: non compatible)
405 arrière à manivelle
L'avantage d'en prélever un arrière, c'est qu'il a peu fonctionné / l'avant.
Je précise que ces 3 modèles correspondent au montage sans la fente qui affaiblit les phases 2.

Pour faciliter la sortie de la poulie, on peut simplement percer les 4 sertissages (à un diamètre de 6 mm) dans la tôle support. Et remplacer ces sertissages par 4 boulons M 6 x 10.

Michel, pour la poulie qui est sertie dans un ensemble tu parles des AR ou passager, mais est-ce bien le même diamètre de poulie ?

Michel parle QUE du chariot plastique
pour le reste on s'en cogne ! le prélèvement du chariot se fait avec une clé de 10 et une BONNE
pince coupante ...
Pour le reste c'est à discrétion ...
résultat 6 lève vitres
demarreur de XU
un demi moteur TU
2 ventilos complet de 310 W
le tout pour une grosse 50 aine d'euros

Je décrivais effectivement une rénovation du mécanisme d'origine, par simple remplacement du patin plastique.
Pour la poulie: je parlais bien sûr de la poulie d'origine. L'état des gorges où s'enroulent les extrémités des 2 câbles doit être sans bavure : souvent à la casse du patin, un câble se met en travers, et détériore les gorges de la poulie. Il est bien précisé dans le tuto qu'il faut éliminer les bords de gorges tordus, sinon le câble ne pourra pas s'enrouler correctement, et il y aura déraillage. Les 2 câbles vont se grimper l'un sur l'autre, et faire des bétises (= se bloquer).
Pour sortir facilement la poulie de son carter, le mieux est de percer les 4 sertissages comme j'expliquais plus haut; puis de remplacer les sertissages par 4 boulons.

Comme beaucoup, je me suis fait surprendre par cette défaillance, arrivé soudainement de jour, et par beau temps, 2 jours avant mon départ en vacances: la vitre est brutalement tombée au fond la porte, à 30 km de chez moi.
J'ai dégarni la porte, et calé la vitre en position fermée, pour partir (en attendant de trouver un remplaçant).

Pourtant, avec un peu de recul, le bruit émit par la vitre en butée basse (en mode séquentiel) n'était plus le même depuis quelques temps. Il y avait 2 "clong" successifs, et relativement sonores, avant la casse.
Alors qu'avec un patin en bon état, il y a un seul émis, et ce son est amorti.
Bref, écoutez bien votre vitre arrivant en butée basse, et vous saurez que le patin plastique est en train de lâcher.

Autre point important, à vérifier lors du remplacement du patin en plastique: en partie basse du rail de coulissement du chariot, il y a un petit caoutchouc, qui a pour but d'amortir le mouvement du patin en fin de course. Bien veiller à ce que ce caoutchouc soit en parfait état (vous pouvez simplement par exemple le retourner = mettre le côté bas en haut)

Bon tuto, bien pratique pour se lancer dans cette entreprise...

mais j'ai quand meme lutte comme pas possible...
en particulier parce que mon modele de portiere n'est pas exactement le meme (tout velours, pas de rappel en ronce de noyer) et surtout parce que le mecanisme etait en tres tres mauvais etat au niveau de la poulie (cables plies/maches/effiloches, logement de la poulie deforme et casse )

je complete donc quelques manques:

* au niveau du demontage de la garniture:
1) ne pas oublier d'oter d'abord le cache interieur du retroviseur
il tient fortement clipse en 3 points, pour l'enlever il faut tirer dessus (comme un ours, si, si )

2) si votre eclairage de porte ouverte n'en est pas un (simple catadrioptre), inutile de l'enlever

3) sur ma portiere la fixation de la garniture est renforcee a peu pres au niveau de la vis de fixation de l'accoudoir cote serrure par une grosse vis torx couleur bichromate (dore pisseux): il faut la defaire avant de s'attaquer au declipsage des agraffes. ceux qui ont eu affaire a la meme pourront en temoigner, vu sa taille elle n'est pas prete de se declipser en faisant levier


le reste s'est a peu pres deroule normalement...

...jusqu'au remontage:
apres recuperation du chariot d'un LVE phase1, beaucoup de temps perdu a renover la poulie, a detordre les cables, a renover la cage de la poulie (z'aurez pu la faire en tole c'te cage, putain de plastique ) et surtout enormement de temps perdu a enrouler les cables tout abimes autour de la poulie, vint le moment fatidique (ou plutot fatal) de retendre ces foutus cables...
et la en appliquant la methode donnee par l'auteur du tuto, me voici parvenu a la derniere etape: remettre a sa place le bout vert...
eh bien il me manque un bon centimetre et demi de cable
pince etau, pince a denuder, leviers en tous genres.... rien y fait.
au bout d'une heure de lutte et les doigts en sang je me suis finalement dit que foutu pour foutu ce LVE pouvait subir 2 ou 3 modifs quit a finir a la benne....
je l'ai rebranche pour faire tourner un peu le mecanisme, apres 2 couinements sinistres (remise en place des cables autour de la poulie), tout coulisse bien, meme mal tendu, je recupere ainsi quelques millimetres de cable...
manque toujours un gros centimetre, je decide donc de raccourcir les 2 butees en plastique blanc, sous les ressorts pres du mecanisme de la poulie. et j'ai finalement pu remettre ces foutus cables en place...

j'ai pas encore remonte dans la portiere mais le test a vide est concluant...
c'est quand meme dommage de ne pas pouvoir recuperer les cables d'un autre LVE, celui phase1 sur lequel j'ai preleve le chariot avait des cables nickel !
j'ai egalement constate que la poulie du LVE conducteur de phase1 est identique a celle du LVE cote passager des phase2 (memes dimensions, noire et mecanisme d'entrainement different).

edit

remonté aujourd'hui. finalement j'ai gagné encore un cran de tension sur le cable grace a la pince étau.
après remontage dans la portière et fixation de la vitre, celle-ci monte descend
on verra combien de temps ca durera....

/!\ faire gaffe au LVE, s'il force trop, il repart dans l'autre sens... dans mon cas la vitre était sorti de son rail et alors que j'actionnais le LVE pour la remonter assez pour reclipser la piece carré derrière, le LVE s'est mis a faire redescendre la vitre... ça a failli me couter une paire de doigts

j'ai déjà réparé tous les clips plastiques des 4 vitres. je procède ainsi

-Démontage bien sur
-une fois le mécanisme sur l'établi le dégraisse le clip
- je fabrique une sorte d'agrafe integrale en tole fine autour de cette pièce (tole d'alim de PC)
- je colle :
à l'araldite les morceaux de plastique
à la neoprène les deux parties metal et plastique en les serrant à l'étau (12 heure de sechage)
- puis avec un fil de fer diametre 1,2 mm je ceinture pour soulager la partie fragile cf foto. Attention au coté ou se trouve la queue de cochon



Pour le moment (6mois) cela tient.

Salut,

Moi aussi j'ai été amené à réparer le guide qui casse assez souvent.

Je me suis rabattu sur des guides de 106 ou Saxo qui sont pareils à ceux de la 605. Généralement, sur modèles à vitres manuelles, ils ont assez peu souffert.

Et comme le mécanisme de 106 ou Saxo est riveté et non vissé, les casseurs le laissent généralement dans les portes un peu accidentées et invendables, sur leur parc

C'est bon à savoir ! Par contre qui dit rivetés sur les 106/Saxo, dit non récupérés par les casseurs et finalement détruits/jetés par le ferrailleur... faites-vous donc du stock les gars sur ce type de pièces avant d'attendre que ça casse sur votre 605

PS : je viens d'apprendre que sur les coupés 406 les ailes avant, entre autres, ne seraient déjà plus vendues par Peugeot... nos pseudo-"anciennes" commencent déjà à être abandonnées par le constructeur, tssss...

Bonjour,

je viens de placer un guide recupéré sur une 306 lve arr gauche -manivelle -... qui marche impeccable
En revanche, j'ai eu qques soucis avec le guide situé en haut-arriere de la vitre, ce qui fait que la vitre avait 'tendance' a partir vers l'avant...
j'ai donc dû déclipser ce guide afin de le replacer dans sa gorge, puis y reclipser la vitre avant de placer le téton du patin de lève vitre.
(j'ai bien essayé de négocier car j'avais tout remonté, mais rien n'y a fait...
-> Comme disait mon père: 'Travail mal fait, travail pas fait, travail à refaire)

Apres 3 ans de non fonctionnement, récupération de guides affaiblis qui cassent des le premier essai, tentaives de réparation diverses et variées, de recherches infructueuses dans les casses (jours de pluies et de neige... oui messieurs ;) ), que dire...
Merci Forum :p

Bon à savoir aussi (probablement d'une des premières 306). Je n'avais pas testé sur cette voiture.

Sur 405, la pièce est identique aussi

pas sur Xm car c'est " rond " et non pas carré au niveau de la pièce qui s'emboîte dans la vitre.

à+

En fait, je l'ai pris sur une 306 relativement récente...
J'ai bien cherché une 306 avec leve vitre manuel à l'avant, mais toutes celles qui étaient en casse (9) étaient dotées de lve...
J'ai donc prélevé un guide de lve avant, mais ils sont 'ronds' :(
Je me suis donc rabattu sur la porte arriere, de dépit.
Comme quoi, le dépit paie, parfois :p

hello !
Bon d'abord merci pour le tuto, qui aide énormément à désosser la portière..Par contre, il ne faut pas croire qu'il n'y a que le patin blanc qui casse : pour ma part, c'est le petit carré vert qui permet de tendre l'ensemble...le résultat est pas mal non, plus, avec enroulage anarchique dans la bobine, vitre qui joue au yoyo et joint spi du moteur de LV en petits morceaux.

A votre avis, la bobine plastique est commune à d'autres modèles chez PSA ? car en 605 phase 2 c'est introuvable (achat d'un leve-vitre de phase 1 juste pour récupérer le carré vert), ou alors à prix d'or (100-150 €). Et le retaillage au cutter ne fait pas de miracle non plus (ça marche, mais ca "grouine").

Un concessionnaire m'a dit de voir ceux de 206, qui pouvait être les mêmes...Quelqu'un a déjà cherché ?

Hallo,

Même avec mon 605 de 1995 phase 2 est de la barrière blanche de la vitre cassée. Est le numéro de pièce 9227 21? le blanc guide plastique

Even with my 605 from 1995 Phase 2 is the white conductor broken. Is the part number 922721?





Merci,

WillemV (Hollande)