d'où ma remarque :



Mais tu sais, beaucoup de gens en dehors de ceux qui sont en appart, auraient la possibilité de faire pousser quelques radis ou autre (je mets l'exemple du radis, parce qu'il n'y a pas de suivi, que ça prend peu de place et que c'est très simple à faire pousser, et s'ils se font "bouffer" un peu par les bestioles, on prend son couteau et on nettoie les 2-3 petits trous lol, c'est moins "sale" que de les inonder de pesticides...), de planter un poirier (pas d'entretien non plus avec les arbres à noyaux, même pas de taille), etc...

Bien sûr Franck, c'est bien pour ça qu'il faut relativiser tout ça

La on peu s'etendre sur plusieurs sujets.
Pour en revenir au petite maladie style bronchite,rhume ect...
Ma genération,et celle plus ancienne à été habitué à une politique de l'antibiotique.
Maintenant on se rend compte que c'est une vraie saloperie,et que le corps ne sait plus se defendre seul.
C'est une trés bonne chose.
Mais moi par exemple avec bientôt 37 ans,si on ne me refile pas des antibio,mon corps met 10 piges à se soigner,j'en ai fait les frais cette hiver.
On a commencer à me soigner sans antibio pour un simple rhume,le medecin,m'a dit ca va se soigner tout seul en une semaine.
Une semaine aprés les sinus se sont infecté,ca a descendu sur les bronches,et antibio,et une semaine aprés j'allais nettement mieux.
Je ne suis pas le seul malheureusement dans mon entourage.
Bon ok on sort du sujet de l'ecologie.
Mais il y'a tellement eu du laisser allez que maintenant on commence à payer les pots casser.

Bah v'la que Franck est parti dans un cours de culture de radis

castor69: Bien d'accord avec toi, je ne fais pas parti de ceux qui disent machinalement que "c'était mieux avant".

Malheusement cette politique de l'autruche, on la retrouve dans plein de choses :

- Tchernobyl qui s'arrête miraculeusement à nos frontières (petit clin d'oeil à ceux qui ne le savent pas : c'était Sarkozy qui était en charge du dossier lorsque c'est arrivé et qui est le responsable direct de nombre de cancers de la thyroïde aujourd'hui, certes il en a sûrement reçu l'ordre par Mitterand, mais ça n'excuse pas tout... pendant ce temps, le gouvernement Suisse mettait au courant leur population, qui se sont protégées et ont été très peu contaminés de ce fait). Tout cela ne sera publiquement avoué que dans bien longtemps... pas avec le gouvernement actuel bien évidemment.

- Les téléphones portables sont nocifs pour le cerveau... on en a parlé à un moment donné, et à présent ? on nous ressortira sûrement ça dans quelques années, avec une belle polémique sur notre santé à la clé...
A noter que des études sérieuses montrent que les téléphones d'habitation sans fils seraient tout aussi nocifs... combien de gens le savent ?
Idem avec les écrans LCD des radio-réveil... vous ne regarderiez plus votre radio-réveil électronique placé à la cime de votre tête 8h/24 7jrs/7 (voir plus pour les gros dormeurs lol) de la même façon si vous aviez lu certaines enquêtes scientifiques sérieuses !

- La grippe aviaire : grave problème à une période donnée, et tout à coup comme par magie tout va pour le mieux, les médias n'en font plus cas !

- Combien d'années a-t-il fallu pour que le problème de l'amiante soit réellement pris au sérieux ?

Et la liste pourrait être longue...

Oui Franck liste longue, mais beaucoup de choses aussi beaucoup trop médiatisés les rendent dramatiques, (surtout quand ils ont rien d'autres à se mettre sous la dent)

Et puis ecolo ecolo ecolo, ça fait rire quand même, on est bien content d'appuyer sur un bouton pour avoir de la lumière quand même (et internet pour le forum...)

Et le pire c'est :

- que les raisins ne sont même plus "pressés" par la force des pieds,

- que la baguette de pain n'est plus faite avec des produits "naturels",

- qu'on ne peut même plus fumer où l'on veut...

...

et bientôt le port du béret proscrit.

Quelle sera l'image du français d'ici quelques années ?

Bien sûr, mais cela ne doit pas nous empêcher d'être vigilant sur notre santé et celle des générations futures... là par exemple, je fais des devis pour 20 m² de panneaux solaires photovoltaique (avec objectif de revendre l'entière production à EDF), comme cela j'aurai fait un geste de plus pour endiguer l'escalade au tout nucléaire... car de ce côté là je n'ai pas l'esprit tranquille malgré les services que cela nous rend... serions-nous encore là à discuter si un terroriste détournait un avion dans le style des Twin Towers... mais pour l'écraser sur une centrale nucléaire ? L'entretien sera-t-il toujours suffisant sur nos réacteurs vieillissants ? Quid des déchets radioactifs ? savez-vous que si toutes les habitations disposaient de panneaux solaires (qu'elles soient à Lille ou à Marseille), cela suffirait à produire autant que l'ensemble de nos centrales nucléaires ? et j'en passe !

Bien sûr Franck , c'était juste une sorte de citation parmi tant d'autres que j'ai dèjà pu entendre




Buisness is buisness

Et oui,c'est clair que les panneaux solaire c'est l'avenir,mais à quel prix ?
Est ce vraiment à la porter de tout le monde ?
Quand on vois le prix exorbitif du m²
Mème si l'état participe,(si il le fait),c'est pas encore demain que tout le monde aura ca sur leur toit
De toute facon c'est à l'echelle mondial,la France est de loin moin polueuse que les stats et l'asie
La solution est trés simple,c'est ou on se plie à se mode de vie,et de consommation,et on vie au coté de pleins de dangers,cancers ect...
Ou on decide de vivre en hermite dans une caverne sans confort,a vivre de la chasse(quoi que le gibier maintenant ou se trouve t'il ?) et son potager

Le panneau solaire n'est pas non plus une solution vraiment écologique ... Les matériaux utilisés pour un panneau solaire se dégradent avec le temps et doivent être remplacés périodiquement. Problème : on ne sait pas quoi faire de ces matériaux, et au final, c'est polluant.

La solution ultime serait que l'humanité dans son ensemble arrête d'être c*n. Mais c'est pas gagné ...

Business is Business

Pour le choix de vivre en appart même à la campagne (par rapport au grande ville).
Je vivais dasn un village à l'exterieur de la ville ou je travaille. Avec Sandrine, on cherchait un terrain pour construire une maison en madriller (en gros un chalet). Deja dans ma region faut trouver le terrain, c'est tout de suite tres cher (pour la region) ou à 25kms. 25kms cela voulait dire par rapport à nos travails, 2 voitures qui roule tous les jours.
On voulais faire de la geothermie pour ce chauffer, apres s'être informer le surcout pour une construction neuve est faible par rapport à un chauffage central (pas d'electrique chez nous, trop cher à la longue). Mais sacvez-vous ce que fait la geothermie au niveau des sols sous lesquel passe les tuyaux. Pour cela allez voir une maison qui à de la geothermie depuis 20ans, le sol est mort. Plus rien ne pousse.
Le chauffage bois revient à la mode, ok dans departement beaucoup de bucheron font du bois de chaufage, est pour un arbre coupé, 2 sont replantés. Mais quid des emissions poluante du bois.

Alors apres reflexion, on c'est trouver un appart à renover en ville avec balcon et garage pour bien moins cher que notre chalet à la campagne. Je prend le bus tous les jours et Sandrine fait du covoiturage. Presque pas besoin de chauffer l'appart, car on se chauffe mutuellement avec les autres.

Pour ce qui est jardin, nos parents en ont chacun un.

C'est aussi une autre bonne façon de voir les choses Arnaud !



oui, enfin il faut relativiser : le "périodiquement" c'est tout les 30 ans (ce qui laisse le temps d'avoir un sacré retour sur investissement entre parenthèses : sur 15000 € investis, 30000 € de gagnés sur 30 ans en plus des 15000 remboursés sur les 10/12 premières années, renouvellement de l'onduleur compris...)... Et concernant la géothermie, si tu parles de la géothermie de surface, effectivement c'est à proscrire ! Moi c'est la géothermie par forage qui m'intéresse fortement (en fait actuellement la grande question est de faire un choix entre géothermie par forage et solaire photovoltaique, car je ne pourrai pas financer les deux, snif)

Il s'agit simplement de trouver des solutions qui polluent moins, et non pas les jeter parce qu'elles ne sont pas parfaites, parce qu'en attendant, on pollue plein pot, et on prépare la pollution de demain : tu parles de la désagrégation des panneaux solaires... mais qu'en sera-t-il du démantèlement des centrales nucléaires obsolètes ? le traitement des déchets nucléaires ? que l'on se contente pour l'instant d'enterrer, ne reportant que le problème qu'à plus tard (on refile "le bébé" aux générations futures), sachant qu'ils vont continuer à déployer de nouveaux réacteurs, prolongeant le processus...

Le GPL est un exemple classique en ce sens : il produit 0 particules polluantes (cancérigène) contrairement aux voitures diesel et essence, mais il contribue à l'effet de serre tout autant qu'une voiture essence. Donc ce n'est pas parfait, mais c'est déjà un sacré mieux.

Et il faut bien se dire que le GPL et autres alternatives auraient pû être bien plus efficaces, donc plus écologiques, si les "billes" avaient été mises... Pour le GPL, on se contente de reprendre le système essence existant, donc très mal optimisé. Des véhicules purement GPL auraient été moins consommateurs d'énergie, donc moins de CO2 dégagé, tout en étant plus performants, plus fiables, moins chers à produire que la formule voiture essence + kit GPL.

De même, la recherche et le développement des énergies renouvelables ont été retardés en France à cause de la priorité donnée au nucléaire et des budgets minuscules consacrés à la recherche sur l'énergie. De plus, la situation de monopole dont jouissait EDF n'a pas permis l'émergence d'acteurs nouveaux sur le marché de l'électricité. Ainsi, aujourd'hui, par exemple Jeulin n'est pas en capacité de produire des éoliennes de très grande puissance. C'est dommage, mais les solutions commencent tout de même à émerger, appuyées par des crédits d'impôts, des réductions à l'achat pour inciter les acheteurs. Et plus il y aura d'acheteurs, plus la recherche sera financée et le matériel évoluera positivement.

Bien sur, cela dépend du kit, mais la moyenne est plus proche d'un diesel que d'une essence. Mais la encore les influences des constructeurs automobiles nous font croire qu'un diesel pollue moins, tout cas parce que le plus dangereux n'est pas mesuré.

Moi qui me dit soucieux de notre planète, je vois que suis pas le seul, et certains ont de l'avance sur moi. Et visiblement, nous sommes de plus en plus à faire attention (même s'il y a encore beaucoup à faire).

Et c'est toujours dommage de voir le point de vue d'autres, qui continue à se dé-responsabiliser en accusant les autres (pour info, l'essence sans plomb est obligatoire depuis 79 au US, alors qu'elle ne le fut qu'en 93 en France par exemple).

L'écologie et la pollution est l'affaire de tous (je regrette, mais moi, j'ai pas besoin d'attendre qu'un politique ou qu'un industriel me dise quoi faire, je suis assez grand pour me prendre en charge même si parfois c'est difficile et coûteux), chacun peut à son niveau faire un peu comme dans les grands classiques : acheter des ampoules basse conso (tient en passant, c'est marrant de voir que la majorité ce jette sur les véhicules diesels (dont certains compte tenu du surcoût d'entretien ne font pas d'économie) sous prétexte que le carburant est plus cher, mais ils continuent à s'éclairer avec des halogènes consommant 15 fois plus !!!!
Dire que c'est pas grave si je pollue car les camions polluent plus, mais les personnes qui disent cela, font elles l'effort d'acheter des produits régionaux plutôt que de prendre des fraises d'espagne (c'est un exemple). Et bien non, car il y aurait moins de camion, donc après ils n'auraient plus d'excuse !
Etre en appartement est un choix qui présente aussi des avantages coté écologique : on prend moins la voiture et à mode de chauffage équivalant il faut moins d'énergie. Et ce n'est pas parce qu'on n'a pas la place de faire son jardin qu'on ne peut pas prendre un peu plus de produit naturel (et locaux).
Et qui dit écologie ne veut pas dire vivre en hermine sans confort, mais plutôt avec respect des autres et de la planète.

Lorsque je vois les discussions qu'il y a autour de l'écologie (la preuve dans ce Topic) et qu'il n'y a pas de représentant au niveau de l'Assemblée Nationale, il y a tout de même beaucoup de questions à se poser.
Mais il est vrai que si chacun y met du sien (c'est ce qui se passe autour de moi), les choses vont bouger.
Des gestes simples :

- remplacer les ampoules par des ampoules économiques

- les déchets végétaux : tonte, élagage etc. je le fais moi-même et j'en fait du compost durant 1 an environ et je remets le tout en terre. Pas de "déchets" à ramener à une quelconque décheterie (pas d'essence à utiliser).

- prochaine étape, récupération de l'eau de pluie que je voudrais utiliser également, en dehors de l'arrosage, au remplissage des réservoirs des W.C. (calculez le nombre de litre utilisés par jour).

- ...

J'ai énormément de progrès à faire dans ce domaine : ne pas laisser touner la télé toute la journée, ne plus fumer (hum... çà c'est le plus difficile), si je veux entendre le ronronnement du V6 de ma 605 (il faudrait que je l'enregistre et que je l'écoute sur mon ordi ), bon je plaisante, mais si tout le monde commence par faire de "petites" choses un peu partout, ce sera déjà un début.

Le seul hic dans tout cela, c'est qu'il y en a beaucoup d'autres qui continueront à polluer dans le monde, mais au moins, nous n'en ajouterons pas plus.

Tu peux aller plus loin dans ce domaine, pour l'utiliser pour la vaisselle, la douche...

Oui, c'est sur, mais pour le moment le branchement sur le circuit d'alimentation en eau des WC je sais que c'est faisable sans trop de problèmes. Pour le restant cela demande beaucoup plus d'investissement (c'est là qu'il y a souvent des problèmes. Quand on est ric-rac au niveau finances, on ne peut pas "investir" pour "économiser" ensuite).

j'etait justement en train de lire le commentaire a franck ,et je me suis dit ,faut que je demande a franck comment je fait pour cultivé mais légume etc...... sur une terasse de 15m2 et une 2eme de 5m2 a tout cassé

franck fait gaffe par qui tu passes si tu fais instalé des panneau solaire photovoltaique ,car c'est un truc qui ce developpe pas mal en france par des entreprise style "petit plombier ou electricien" et en fin de compte tu te retrouve avec des panneau solaire qui ne fonctionne pas ou il fontionneront mais tres mal
je dit ca par ce que j'ai bossé pour un artisans plombier chauffagiste qui a voulut ce lancer la dedant
il ma dit seb le solaire c'est l'avenir pour notre métier alors on va ce lancé la dedand !!!!
resulatat il arrive chez les clients fait des devis a te laisser tombé sur le cul et resultat rien ne marche correctement ,la faute a qui au patron qui envoie pas ses ouvriers en stage pour justement bien cadré le systeme solaire
je te raconte pas les boulles que j'ai eut quand je suis arrivé chez un client avec mon patron quand il a dit "bonjour mr.... je vous presente seb c'est mon instalateur solaire vous allez voir il va vous faires un travail de chef"
alors que la veille il ma'avait juste donné un dvd pour ce familiarisé au montage du solaire !!!!
voila franck fin du hs
alors oublie pas fait gaffe