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MessagePostĂ©: Mer 31 Oct 2007, 11:27:43 
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laurent a écrit:
Quel bordel, je voulais juste mettre un peu de E85 dans mon réservoir :twisted:


Et maintenant tu te retrouve avec des éoliennes sur le toit, une centrale nucléraire à la place de la batterie et une centrale thermique à la place du moteur :lol:

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MessagePostĂ©: Mer 31 Oct 2007, 13:11:43 
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laurent a écrit:
Quel bordel, je voulais juste mettre un peu de E85 dans mon réservoir :twisted:


Ben quoi:?: On a le droit de discuter non :?:

:smile: :smile: :smile: :smile:

Franck a écrit:
Je sais que cela "fait bien" de dire que toi-mĂŞme tu as fait un peu "n'importe quoi" en optant pour le chauffage solaire
,

Ce n'est pas du tout ce que je voulais dire, je voulais simplement insister sur le fait que rien n'est parfait...:wink: Je ne regrette absolument pas l'investissement!:-D

Franck a écrit:
mais rassures-toi : si la durée de vie est annoncée parfois à 10 ans environ, c'est que le fabriquant ou même le revendeur se protège des retours en SAV, mais la plupart des panneaux sont réputés pour tenir sans encombre au moins 30 ans


Je l'espère...:smile:

Franck a écrit:
(si tu les as fait poser il n'y a pas très longtemps, l'installateur aurait dû te fournir une garantie de 25 ans normalement)


Ben non, 10 ans seulement... mais l'installation a 3 ans déjà, comme quoi j'avais agit avant qu'on nous assomme de discours...:wink:

Il est évident que ce genre d'installation est rentable pour l'investisseur... puisque l'investissement est subventionnées... :wink:

Dans le cas de l'électricité photovoltaïque ou éolienne, même l'utilisation est subventionnée par l'achat de l'électricité à un tarif supérieur au prix de vente. Economiquement, c'est un non sens total...:evil:

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MessagePostĂ©: Mer 31 Oct 2007, 13:37:55 
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MKI a écrit:
Dans le cas de l'électricité photovoltaïque ou éolienne, même l'utilisation est subventionnée par l'achat de l'électricité à un tarif supérieur au prix de vente. Economiquement, c'est un non sens total...:evil:


Le prix que l’on nous fait payer l’électricité est complètement artificiel : le nucléaire a eu depuis des dizaines d’années des subventions considérables à travers le financement du CEA (organe militaire et civil), eh oui il y a eu un Etat-providence sans lequel rien n'aurait été possible. De plus, le démantèlement des centrales nucléaires a un coût qui, actuellement, a été très sous estimé (le non-sens économique il est là !). Il n’est pas possible à l’heure actuelle de connaître le vrai prix de revient de l’électricité d’origine nucléaire, qui est bien plus élevé que celui que nous payons actuellement (nos enfants pourront nous remercier pour le beau cadeau empoisonné qu'on va leur léguer). Il n’y a donc pas de scrupule à recevoir une subvention pour installer chez soi des panneaux photovoltaïques !!

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MessagePostĂ©: Jeu 01 Nov 2007, 0:41:51 
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Franck a écrit:
Tu me reproches de citer wikipedia (si tu fais une petite recherche sur Internet, tu retrouveras les mêmes données sur d'autres sites), peux-tu également citer tes sources pour chaque thèse que tu avances ? (concernant le surplus de production par le photovoltaïque/éolien qui poserait problème, la création obligée de centrales thermiques avec l'expansion du solaire/éolien, le retour arrière du Danemark, etc.)

Concernant ce dernier point, le Danemark, ce que je sais, c'est que le parc actuel éolien de ce pays est en partie abandonné pour une simple raison : ce pays s’est lancé dans cette énergie au moment où les turbines étaient bien moins puissantes qu’aujourd’hui (rien à voir avec nos belles éoliennes Françaises, qui sont d'ailleurs plus efficaces d'années en années quand on compare nos différents sites d'exploitation, d'après certains la France est un leader mondial en terme de technicité pour l'élaboration des éoliennes). Le Danemark cherche donc à créer des parcs éolien en mer pour se diversifier, sinon à renouveler leur parc terrestre par démantèlement de l'existant (plus de place pour continuer à ajouter en plus de "l'ancien"). Donc je ne vois pas ce qui te permet de dire que le Danemark change son fusil d'épaule sur le sujet ?
Les évolutions sont rapides grâce à ce genre de pionnier (il faut bien que qqun essuie les plâtres), donc une modernisation est nécessaire... je rappelle que nos centrales nucléaires sont en fin de vie (30 ans) et qu'elles en deviennent de plus en plus dangereuses à maintenir en l'état, le problème est le même, mais avec le risque "tchernobyl" en plus.


Il y a tout de mĂŞme quelques grosses inexactitudes :

( Wikipédia a ces limites ) les pays du nord lorgnet pas mal sur nos centrales ( surement parmi les plus sures actuellement... )
Il y par chez moi quelques parcs eoliens maius dont les pales font rarement une révolution / jour ...
elles sont toutes de marques hollandaises ou Allemandes
et quand ça fonctionne ben habite à coté pour voir :lol:
Le photovoltaique n'est surement pas actuellement au point ne serait ce que par la pollution du silicium ( on en sort pas décidement )
la production d'eau chaude ok

Il faut commencer par le début ! achètes une AX 1.0 de 500 kgs tout mouillé et passe la au gaz là ce sera un bon début
et puis avec les chevres par chez toi plus besoin de chauffage !

et puis ton projet photovoltaique ben il est plein de plomb d'acide de silicuim bref ... de pollution quoi ...

et puis n'oublions pas que la terre elle tourne et il y a du vent donc la pollution aussi !

tant que la solution ne sera pas globale uniforme et sans calcul pécunier l'assiette débordera de pisse !

( mamers c'était déja fait gauler à rouler en 406 V6 :lol: )

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MessagePostĂ©: Jeu 01 Nov 2007, 22:46:25 
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Franck dis nous avec quelle energie tu te chauffes qu'on rigole un peu ...

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MessagePostĂ©: Jeu 01 Nov 2007, 23:24:23 
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pour ma part je me chauffe a l'élécticité j'ai pas le choix je suis locataire
je compense un peu avec des poele a petrole mais cela a un cout
pour le courant j'ai une facture par ans d'environ 1500 euros

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MessagePostĂ©: Ven 02 Nov 2007, 13:15:05 
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205forever a écrit:
Franck dis nous avec quelle energie tu te chauffes qu'on rigole un peu ...


Actuellement j'ai un mix fourneau-bouilleur à bois de marque Coussement/Gianola et chaudière à fioul marque Airflam. Ce sera complété l'an prochain de panneaux solaires pour chauffer l'eau. J'attendais un retour d'expérience de mon oncle qui a investi dans le solaire il y a 1 an (pour chauffer son eau), c'est chose faite, on en a rediscuté hier : c'est efficace. Même par temps de gel comme en ce moment, l'eau est maintenue à 35°C, suffisant pour la douche :smile:
Dommage que j'ai perdu du temps avec mes investigations sur la géothermie par forage... que j'abandonne car faussement écologique.
Autrement, il n'y a qu'en cas de brouillard persistant où le solaire ne chauffe plus, et mon oncle préfère couper l'alimentation également lorsqu'il fait orage. Bien sûr, il faut un appoint pour le chauffage l'hiver.
Autre point très important : l'isolation des maisons, j'y ai travaillé chez moi ces 2 dernières années au fur et à mesure que j'aménageai les combles et certaines pièces, il ne me reste plus que les garages à isoler (orientés Nord, ils protègent la maison).
Et également : nous ne sommes pas partisan des maisons maintenues à 22° toute l'année lol, en moyenne on a 17° dans la maison l'hiver pour éviter du gaspillage d'énergie. Pour preuve, on dépense rarement plus de 1000 € / an en chauffage pour 170m² habitables dans notre "sibérie occidentale" comme on l'appelle ici :lol:

Et toi 205forever ?

babcom87 : j'espère que ton logement fait plus de 200m² vu la note d'électricité :plol:

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MessagePostĂ©: Ven 02 Nov 2007, 13:26:39 
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Franck a écrit:
J'attendais un retour d'expérience de mon oncle qui a investi dans le solaire il y a 1 an (pour chauffer son eau), c'est chose faite, on en a rediscuté hier : c'est efficace. Même par temps de gel comme en ce moment, l'eau est maintenue à 35°C, suffisant pour la douche :smile:


Je confirme, ça marche bien. La température extérieure n'a que peu à voir, c'est l'ensoleillement qu'il faut! :wink:

Par contre, Franck, je vais à nouveau te contredire... Désolé...

Il ne faut pas stocker de l'eau à 35°C, même si c'est suffisant pour une douche. La légionnelle se développe entre 20 et 60 ° C. Il faut chauffer l'eau sanitaire à 60 °C! Le solaire reste avantageux, puisque tu chauffes de l'eau depuis 35 ° C au lieu de la chauffer depuis 0!:smile:

Franck a écrit:
Pour preuve, on dépense rarement plus de 1000 € / an en chauffage pour 170m² habitables dans notre "sibérie occidentale" comme on l'appelle ici :lol:


Et tu vois, le mauvais élève que je suis, dépense ça également pour 168 m², en Alsace, avec de l'eau chaude à 65°C, un plancher chauffant au fuel et une cheminée à insert où je brule du bois soir et week-end...:wink: Et il fait 21 chez moi, ce qui évite de mettre un anorak pour aller pisser la nuit! :lol:

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MessagePostĂ©: Ven 02 Nov 2007, 13:31:28 
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Nous chauffons au fioul pour le moment (environ 3500 litres par an). Soit entre 2 000 et 2 500€/an pour chauffer en tout 220 m2 (garage compris) et hauteurs de plafonds de 2m70. Il est possible de retirer le brûleur fioul et de passer au tout bois, car la chaudière est une chaudière en fonte prévue pour gaz/fioul et coke. Je vais y réfléchir.
Nous maintenons une température d'environ 20° à cause des enfants.

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MessagePostĂ©: Ven 02 Nov 2007, 13:40:06 
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MKI : vous avez des -23° l'hiver dans ton bled ? (j'ai pas dit dans ton bed :lol: )

c'est vrai que nous ne nous tenons pas autant au chaud bien souvent dans notre département, mais ce n'est pas pour rien que les 2 doyens français (dont l'un des 2 est également le dernier Poilu encore en vie ^^) sont justement de notre département :lol:

Quand j'étais gosse c'était pire... ma chambre était à 11° la nuit, mais mon père me disait : c'est rien ça, nous quand on était gosse, les bouillottes gelaient au fond du lit :lol: (d'ailleurs mon père préférait souvent aller dormir dans l'étable bien confortablement installé dans une botte de paille :plol: )

Ahhh la légionnelle... :lol:

Quand on te voit sur les photos, on dirait pas que tu es une chochotte ! :lol: :lol: (je déconne, pas taper ! :lol: )

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MessagePostĂ©: Ven 02 Nov 2007, 21:31:17 
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Ah ! donc tu te chauffes au diesel ! :-D mais je te rassures je ne chauffe pas au gaz ni GPL mais avec une géothermie écologique :smile:
chère mais participation de EDF avec leur promotelec en 2001 + déduction fiscale interressante :smile:
pour ma part je chauffe à 19 en partie jour et 17 en partie nuit le tout par le sol plus le ballon d'eau chaude qui est mixte elec / géothermie
De plus comme ça pas de radiateur à faire chier ou à prendre la saleté

Je chauffe aussi avec les baies comme elle sont sud / sud est et ouest c'est impec pour la partie jour

Ce que ça me coute ? j'en sais rien :lol: car les factures sont pratiquement identiques en été et hiver comme ça pas de mazout qui pue et pas de bois qui dégueulasse toute la maison


d'ailleurs le chauffage bois n'est plus des plus économique non plus ...
pas facile d'être écolo ...:smile:

et là ou j'agrandi j'y colle de l'aérothermie avec un cop de plus de 4 ! et je défiscalise dessus
le coup de l'éolienne me plait bien aussi mais pas facile à faire accepter par l'entourage !

au pire il restera le solaire ( mais pas photovoltaique ... ) pour défiscaliser les années à venir
pas facile hein ? :smile:

pour l'isolation : 30 cm en comble 100 mm dans les murs ( ça a bien fait chier le maitre d'oeuvre ça :lol: )
et 50 mm au sol

Pour mon extention je vais éssayer 40 cm dans les combles :lol: 120 mm dans les murs et 90 mm au sol + des fenetres basses dissipation mais bonjour le prix mais bon

je pense virer la VMC hydro pour une double flux mais il y a du taf si je m'embringue lĂ  dedans ! :cry:

Je referais bien une maison auto suffisante ça sa me plairait bien ! :lol:

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MessagePostĂ©: Sam 03 Nov 2007, 1:12:49 
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Franck a écrit:
Et également : nous ne sommes pas partisan des maisons maintenues à 22° toute l'année lol, en moyenne on a 17° dans la maison l'hiver pour éviter du gaspillage d'énergie.


Par souci écologique ou économique, car si c'est c'est économique, et il faut te mettre 3 pulls et des moufles, c'est pas plus rentable, faut faire tourner la machine à laver, ou bien tu vas au lavoir tu vas dire.

Pour le moment tu as pas d'enfants, mais une maison à 17°, tu vas souvent être chez le médecin avec des enfants malades en permanence (je te dis ça en connaissance de cause), avec cette trop basse température, certes 22° est un extrême, mais une température dans une habitation doit être de l'ordre de 19-20° et un peu moins la nuit 17-18°


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MessagePostĂ©: Sam 03 Nov 2007, 9:56:31 
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Sinon il reste la bibine pour se chauffer, mais quand on voit le prix au litre, le bois, le fioul etc. sont tout de mĂŞme moins chers encore. :lol:

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MessagePostĂ©: Sam 03 Nov 2007, 16:48:09 
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grignou a écrit:
Franck a écrit:
Et également : nous ne sommes pas partisan des maisons maintenues à 22° toute l'année lol, en moyenne on a 17° dans la maison l'hiver pour éviter du gaspillage d'énergie.


Par souci écologique ou économique, car si c'est c'est économique, et il faut te mettre 3 pulls et des moufles, c'est pas plus rentable, faut faire tourner la machine à laver, ou bien tu vas au lavoir tu vas dire.

Pour le moment tu as pas d'enfants, mais une maison à 17°, tu vas souvent être chez le médecin avec des enfants malades en permanence (je te dis ça en connaissance de cause), avec cette trop basse température, certes 22° est un extrême, mais une température dans une habitation doit être de l'ordre de 19-20° et un peu moins la nuit 17-18°


100%100 d'accord aves toi gilles :smile:

moi perso la journer c'est 20 et la nuit 18



franck ,marie doit etre bien sexy avec la grande robe de nuit en cotton et des grosse chausettes 100%100 laine :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


je deconne hein prend le pas mal :wink:


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MessagePostĂ©: Sam 03 Nov 2007, 17:03:59 
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Bah l'avantage c'est qu'il faut qu'ils se blotissent pour avoir bien chaud, du coup les câlins c'est plus souvent :smile: . Nous avec nos enfants et le chauffage à fond, ces petits moments là sont maintenant moins fréquents (quoiqu'en enfermant les gosses et avec tous les mirroirs au plafond et les murs .... :lol: :lol: :lol: )

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MessagePostĂ©: Dim 04 Nov 2007, 9:58:06 
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t'as tout compris René lol

pour info, on a acheté une maison à rénover qui a 30 ans, donc les contraintes ne sont pas les mêmes que lors d'une construction à neuf pour mettre en place un chauffage au sol et isolation (par chance, les murs de 40 sont bien isolés, c'est sous les toitures que j'ai eu du boulot avec des isolant minces cumulés à un autre isolant plus épais :dents: )

Pour les enfants, faudra m'expliquer pourquoi j'en vois autant de malades dans des maisons surchauffées, alors que mon frère et moi n'avons jamais été malades de notre vie (2 rhumes en 28 ans pour ma part, les oreillons et la varicelle)... dans une maison "chauffée" à max 17° !
Ce qui est mauvais pour la santé, ce sont les gros écarts de T° entre l'intérieur de la maison et les sorties à l'extérieur, l'organisme s'habitue à la chaleur ambiante et ne sait plus lutter contre le froid.
Pour les chambres, il est préconisé de dormir avec 16° (je crois avoir lu ça dans Sciences et Vie à l'époque)

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Dernière édition par Franck le Lun 05 Nov 2007, 0:12:50, édité 1 fois.

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MessagePostĂ©: Dim 04 Nov 2007, 10:36:52 
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tu as fait les oreillons ouf pour toi hein ,par ce que on dit que si tu fais pas les oreillons quand tu es enfant apres ,il y a risque d'inpuissance :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


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MessagePostĂ©: Dim 04 Nov 2007, 23:17:38 
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Je suis d'accord avec le 17°C pour dormir par contre l'isolant mince ..;:lol: :lol: :lol: :lol:
la plus belle éscroquerie de tous les temps celle là :lol: :lol:

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oui tu as raison pour l'isolant mince, mais en 2004 quand je l'ai acheté, il n'y avait pas encore eu de contre-expertise sur la soit-disante impressionnante efficacité de ces isolants en rapport à leur faible épaisseur... heureusement que je les avais cumulé à un autre isolant épais dans mes toitures !

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