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 Sujet du message: Ecologie : cela fait rĂ©flĂ©chir
MessagePostĂ©: Ven 01 Juin 2007, 16:49:09 
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Une petite vidéo :
Claude Bourguignon agronome qui a quitté l' INRA

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MessagePostĂ©: Ven 01 Juin 2007, 17:25:38 
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2 mot, "ça calme" :shock:

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MessagePostĂ©: Ven 01 Juin 2007, 17:30:46 
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Claude Bourgignon est un atout exceptionnel pour faire passer le message, de part son statut de scientifique ex-INRA et l'aisance avec laquelle il sait s'exprimer :smile:

Je suis particulièrement d'accord avec un des commentaires sur la vidéo :

"Arrêtez d’acheter votre nourriture au Lidl ou dans les autres hypermarchés.
Cultivez vous-mĂŞmes vos produits pour vous nourrir ou achetez du bio !

Arrêtez de dire « ce n’est pas de ma faute, c’est à cause des dirigeants qui ont le pouvoir ! »
C’est à vous de vous battre pour manger sainement "


Connaissant particulièrement bien ce problème depuis plus de 20 ans, mes parents ont toujours cultivé l'ensemble des légumes que nous mangeons avec 0 pesticides, 0 engrais chimiques, idem pour la viande avec nos volailles, porc, lapins, chèvres (donc nos laitages également) qui sont nourris avec les "restes" de notre agriculture totalement Bio, et en semi-liberté...

Nous poussons le "vice" plus loin en sauvegardant des semences et espèces en voie de disparition (pommes de terre "bleues", chèvres "massif central"), pour ne pas entrer dans le cycle de rachat de semence obligatoire que vivent l'ensemble des agriculteurs actuels (toutes les semences actuellement vendues sont génétiquement modifiées pour empêcher les plantes de produire la semence des années suivantes), ni dans l'élevage d'animaux hyper-sélectionnés : Alpine et Saanen pour les chèvres (on ne voit plus que de ça en France) et Prim'Hostein, Montbéliardes pour les bovins lait, etc.

Je rappelle que la plupart des vaches actuelles se reproduisent grâce à l'insémination artificielle, et que de temps en temps, les "sélectionneurs" sont obligés d'aller trouver des mâles reproducteurs dans des pays étrangers pour arriver à retrouver un peu de biodiversité dans les troupeaux français. Ceci afin d'éviter le risque désormais très important de consanguinité (autrement dit, nous en arrivons à un point où les bovins français sont tous issus d'un même père et d'une même mère biologique... nous courrons droit à la catastrophe).

Donc autant dire que le problème soulevé par cette vidéo ne s'arrête pas seulement à nos cultures (et la flore de manière plus générale) mais aussi à nos élevages.

Là où je ne suis pas d'accord avec le raisonnement de ce commentaire par contre, c'est de dire qu'il n'y a pas de vote politique utile pour freiner la destruction de notre biodiversité : les Verts et José Bové sont les seuls politiciens a réellement nous alerter contre cet état de fait, et à vouloir faire bouger les choses... combien de gens ont voté l'un de ces deux partis ? Les français n'ont que ce qu'ils méritent.

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Je roule aussi toujours en V6 ES9... avec mes 2 coupés 406, tous deux Louxor Pack, GPL, BMC, Supersprint, 120000 km et 205000 km, avec toujours autant de plaisir!
Mes ex-Peugeot :
2009-2010 : coupé 406 V6 GPL Thallium cuir abricot
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MessagePostĂ©: Ven 01 Juin 2007, 17:56:38 
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Ha! quand mĂŞme, il y a de quoi se poser des questions............

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MessagePostĂ©: Ven 01 Juin 2007, 18:07:22 
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Franck a Ă©crit:
...Là où je ne suis pas d'accord avec le raisonnement de ce commentaire par contre, c'est de dire qu'il n'y a pas de vote politique utile pour freiner la destruction de notre biodiversité : les Verts et José Bové sont les seuls politiciens a réellement nous alerter contre cet état de fait, et à vouloir faire bouger les choses... combien de gens ont voté l'un de ces deux partis ? Les français n'ont que ce qu'ils méritent.


Comme nous sommes en pleine campagne électorale, j'en profite pour faire passer certains messages à nos candidats. Tous sont "sensibles" à tous ces problèmes :lol: . Mais il n'y en a que 3 parmis les 10 à 12 candidats que nous avons dans ma circonscription qui prennent réellement les problèmes d'écologie et de Santé (çà c'est mon cheval de bataille) au sérieux et qui pourraient "faire bouger" les choses. Seulement voilà, pour cela il faudrait qu'ils puissent être élus.

Mais parmis ces 3 candidats un seul (une seule) pourrait éventellement percer chez nous. En tout cas je l'espère.

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MessagePostĂ©: Ven 01 Juin 2007, 19:09:57 
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:sad:
Savez vous que les principaux sujets de brouille (quand c'est pas pire)
entre deux amis sont le fric, la politique et le cul de la conjointe d'un des deux ?

Je m'abstriendrai donc de commentaires sur la question :smile:

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MessagePostĂ©: Ven 01 Juin 2007, 20:18:03 
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tu peux en parler sans évoquer les problèmes politiques sous-jacents je pense :wink: (après tout, l'agronome de cette vidéo s'est bien gardé de parler politique... par contre, l'INRA en a pris pour son grade :lol: )

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MessagePostĂ©: Ven 01 Juin 2007, 20:29:09 
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C'est un sujet terrible.
Et en fait tout le monde s'enfout.
L'année dernière j'ai refait une formation Agricole BPREA option BIO durant 10 mois et Claude Bourguignon ne m'est pas inconnu.
Les catastrophes écologiques m'angoissent et me font réagir aussi depuis longtemps.
Nous préparons la planète de demain pour nos enfants, faut voir dans quel état on va leur laisser et nous en sommes tous responsables.

Quand on parle des problèmes d'écologie, on passe forcément pour un baba-cool mystique à plein temps qui roule en 4L pourrie avec "Non au nucléaire" fumant des pétards jusqu'à point d'heure...

Il m'arrive de parler avec certaines personnes, juste, sur notre consommation incongrue d'eau.. on me répond parfois,
- "nous on fait attention, nous, hein et puis c'est pas grave, on a déjà rempli la piscine, alors!!!"

Ce n'est pas phénomène nouveau ça fait plus de 50 ans que certains scientifiques nous alertent sur ce qu'il se passe sous nos pieds, sur ce qu'il y a dans nos assiètes et dans nos poumons, entre autre...
C'est peut-être à chacun de se remettre en question et de consommer différement et surtout beaucoup moins. (de merde)
Jose Bové, ne s'y prend peut-être pas de la meilleure façon mais c'est quelqu'un que j'apprécie.
Je le trouve fortement testiculé pour rester polie.
M'enfin tant que tout le monde trouvera "normal" de voir des framboises à Noël...
il restera encore tellement de chemin Ă  faire et pourtant ....

:sad:

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MessagePostĂ©: Ven 01 Juin 2007, 20:33:47 
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D'accord et pas d'accord Franck
il est carrément impossible de parler d'écologie sans parler politique
(surtout en ce moment)

Bref cette vidéo et ses commentaires peuvent effectivement effrayer ou faire peur !
mais moi quand je vois Bové se présenter à une présidentielle ça me fait peur !
quand j'entends parler voynet ça me fait peur !
quand je vois le clip des écolos diffué en ce moment pour les législative ça me fait pleurer
... / ...
(ps : suis pas rassuré pour autant quand j'entends sarko ou ségo !!!)

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MessagePostĂ©: Ven 01 Juin 2007, 20:43:17 
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Le probleme c'est que les ecolopolitiques en france ne peuvent pas diriger un pays comme la france avec leur idées...
Par contre, il faut qu'il soient consultés et prit au serieux.
Par contre, je me demande on c'est que l'on sera dans 50 ans.

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MessagePostĂ©: Ven 01 Juin 2007, 20:47:02 
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Franck a Ă©crit:

"Arrêtez d’acheter votre nourriture au Lidl ou dans les autres hypermarchés.
Cultivez vous-mĂŞmes vos produits pour vous nourrir ou achetez du bio !

Arrêtez de dire « ce n’est pas de ma faute, c’est à cause des dirigeants qui ont le pouvoir ! »
C’est à vous de vous battre pour manger sainement "




Oui, en appart, vachement facile, demande à Seb si il peut faire ça même sur son balcon :lol:


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MessagePostĂ©: Ven 01 Juin 2007, 20:57:13 
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nath86 a Ă©crit:
Je le trouve fortement testiculé pour rester polie.


oui, faisons dans la politesse, pas dans la politique, surtout que tu m'as bien fait rire Nath avec cette formule de politesse :lol:

velvet a Ă©crit:
(surtout en ce moment)


certes... elle tombe à pic cette vidéo... enfin non, elle aurait dû mieux se faire connaître plus tôt lol... et puis même carrément plus tôt à bien y réfléchir :lol:

le problème des écolos est que ce ne sont pas de vrais politiciens, ils ne sont pas à la recherche du pouvoir, simplement la volonté de se faire entendre sur des problèmes graves dont "tout le monde" se fout, les vrais politiciens en premier... trop occupés à retourner leur veste sans cesse ou à faire des promesses à ceux qui ont le pouvoir (par exemple les chasseurs, qui ont de tout temps été un enjeu stratégico-politico-tragique de par leur nombre de votants, lisez donc ceci : discours Sarkozy n'est-ce pas à pleurer ? bien plus que le clip des écolos à mon sens !)

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MessagePostĂ©: Ven 01 Juin 2007, 21:05:44 
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grignou a Ă©crit:
Oui, en appart, vachement facile, demande à Seb si il peut faire ça même sur son balcon :lol:


c'est la raison première de mon refus d'un poste doublement mieux payé à Lyon, pour rester à la campagne... le choix de la qualité de vie avant celui de la rémunération pur... qui de toute façon ne veut pas dire grand chose comme ça (le coût de la vie étant bien plus élevé en ville). Maintenant, chacun fait suivant ses possibilités. J'ai eu de la chance de trouver un poste d'ingénieur en campagne... j'ai bien failli être contraint de déménager pour une ville si je n'avais pas eu cette oportunité ! Après, je connais parmi mes "voisins" des cadres, profs... - bref des gens qui avaient pourtant une sacrée situation, et souvent loins de la retraite - qui ont quitté la ville, qui ont tout plaqué pour venir élever des chèvres ici, avoir leur jardin "bio", véridict... cela n'est pas anodin à mon sens :smile: (trop de stress, de pollution, de mal-bouffe, ...)

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MessagePostĂ©: Ven 01 Juin 2007, 21:12:33 
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La dessus tout a fait d'accord avec toi Franck, car vivre à Paris dans un enfer de pollution, de foule et tout le reste ( des "Jeans" :smile: ), il faut vraiment vouloir beaucoup de pognon et encore ce n'est plus ce que cela fut il y a une bonne vingtaine d'années.

Ce fut Ă  une Ă©poque l'exode rurale, mais les tendances s'inversent vraiment depuis un moment.


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MessagePostĂ©: Ven 01 Juin 2007, 21:31:18 
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Je suis bien content d'entendre parler un type comme lui.
Je ne suis ni agriculteur, ni nutritioniste, pourtant, je tiens le mĂŞme discours depuis pas mal de temps.
Quand on se balade au bord des champs, à part la céréale cultivée, il n'y a plus rien. Plus d'insectes, plus de mauvaises herbes, pas même de déjections de vers de terre. On voit du maïs pousser dans les caillous.

Je ne vis pas en ville, je ne pourrais pas. Je cultive gentiment mon potager.

Mais la réflexion va encore plus loin. Non seulement la terre meurt peu à peu, en partie à cause de la mauvaise politique écologique en matière d'agriculture, mais les rivières sont aussi moribondes. Et allons plus loin, le bétail, les volailles, ne sont plus naturels non plus, tout le monde le sait.



On nous fait avaler ce qu'on sait produire en masse, et on nous fait croire que c'est bon pour notre santé.


De toutes façons, mon avis, c'est que tout est cuit. Trop de choses ne sont plus naturelles, on vit dans un monde où la chimie est omniprésente, dans l'air, l'eau et nos assiettes. Les nutritionistes sont à la botte des industries agro-alimentaires. On nous fait avaler n'importe quoi, en nous disant que c'est bon pour notre santé.

Déjà, l'Evolution n'a pas amené l'homme à bouffer ce qu'il bouffe aujourd'hui. Nous ne sommes pas au départ mangeurs de céréales et de sucres, nous ne sommes pas consommateurs de produits laitiers, nous devrions manger de la viande, du poisson, des fruits et des légumes, des champignons, et des insectes grillés en dessert.
On fait aujourd'hui le contraire, et en plus, c'est plein de saloperies.

J'ai peur pour mes enfants.

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MessagePostĂ©: Ven 01 Juin 2007, 21:38:10 
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tof a Ă©crit:
On nous fait avaler ce qu'on sait produire en masse, et on nous fait croire que c'est bon pour notre santé.


Heu Tof, je voudrais pas dire, mais ce n'est plus l'époque de Tricastel, les normes et contrôles sanitaires sont trés strictes, surtout au niveau industrielle


tof a Ă©crit:

J'ai peur pour mes enfants.


Alors ça, essaies même pas de te soucier, ils ne jurent que par leur macdo, kebab, pizza, etc... vraiment des saloperies tout ça, et de surcroît comme les USA, petit à petit nous sommes rongés par ce fléau


Dernière édition par Gilles le Ven 01 Juin 2007, 21:41:46, édité 1 fois.

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MessagePostĂ©: Ven 01 Juin 2007, 21:40:37 
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grignou a Ă©crit:
Ce fut Ă  une Ă©poque l'exode rurale, mais les tendances s'inversent vraiment depuis un moment.


oui l'exode rural j'ai failli en parler (mais je ne voudrai pas monopoliser le débat :lol: )... nos "vieux" en parlaient dans mon coin : de leur temps, les gens de nos campagnes étaient particulièrement fiers de quitter leur travail de "paysan" pour partir mener "la grande vie" en ville (enfin, c'était souvent pour des postes d'ouvriers mais bon, ils étaient fiers tout de même), c'était synonyme de réussite. Et même dans ma jeunesse (donc il n'y a pas si longtemps lol), cet état d'esprit était plutôt bien ancré dans la mentalité d'ici : en gros "les fiers gens de la ville" face aux "ploucs"... par exemple avoir un appartement dans un immeuble, c'était "très tendance"... ça faisait "neuf" et ordonné, pas comme les maisons de campagne "à l'ancienne", jugées désuettes, austères, loin de tout...
Enfin c'est un sentiment pas facile à expliquer, mais alors bien présent, et il est clair que depuis quelques années je perçois un retournement de situation : le comble du "luxe", c'est de pouvoir se payer une vieille ferme en pierre et de la rénover, c'est de manger Bio, de boire de l'eau potable au robinet, d'avoir de l'espace, un grand terrain, de la verdure, de belles fleurs... Il y a une prise de conscience de ce côté-là : il n'y a qu'à voir concernant la construction de lotissements... il y a peu, il ne fallait pas construire à plus de 5 km de la ville où l'on travaille, tout le monde se jetait sur les terrains à prix exhorbitants dans la banlieue naissante, au prix d'endettement à vie... pour finalement se retrouver tous les uns sur les autres !
A présent, les lotissements à plus de 10 km poussent comme des champignons, les gens ne rechignent plus à faire quelques km de plus pour aller au taf, pour bénéficier en contre-partie d'un meilleur cadre de vie et de tarifs bien moins élevés pour les terrains constructibles.

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MessagePostĂ©: Ven 01 Juin 2007, 21:57:17 
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grignou a Ă©crit:
Franck a Ă©crit:

"Arrêtez d’acheter votre nourriture au Lidl ou dans les autres hypermarchés.
Cultivez vous-mĂŞmes vos produits pour vous nourrir ou achetez du bio !

Arrêtez de dire « ce n’est pas de ma faute, c’est à cause des dirigeants qui ont le pouvoir ! »
C’est à vous de vous battre pour manger sainement "




Oui, en appart, vachement facile, demande à Seb si il peut faire ça même sur son balcon :lol:

+1
C'est trop facile.
Quand on vit en appart dans une bonne grosse ville qui pue,et que l'on ne peux pas faire pousser une carotte,et encore moins elever une vache pour le lait,et une chèvre pour le fromage(j'adore le fromage de chèvre).
De plus pourquoi le produit soit disant BIO coute le double d'un produit non BIO ???
Après il faut faire attention à tous economiser l'eau,prendre le velo,quand on sait que la première source de pollution,c'est les entreprises.
Mais evidement si on ferme toutes les entreprises qui polluent,on travail comment ?
C'est un cercle vicieux,et les politicard,ne se soucient pas du probleme,il cherche plutot Ă  s'en mettre pleins les poches,et de temps en temps sortent une ptite loi sur l'environnement,pour dire je m'en soucie un peu....
Foutaise :twisted:

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Dernière édition par castor69 le Ven 01 Juin 2007, 22:01:42, édité 1 fois.

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MessagePostĂ©: Ven 01 Juin 2007, 21:58:23 
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grignou a Ă©crit:
tof a Ă©crit:
On nous fait avaler ce qu'on sait produire en masse, et on nous fait croire que c'est bon pour notre santé.


Heu Tof, je voudrais pas dire, mais ce n'est plus l'époque de Tricastel, les normes et contrôles sanitaires sont trés strictes, surtout au niveau industrielle


Quand Tof dit que ce n'est pas bon pour la santé, ce n'est pas sur le plan sanitaire (quoique... la bouffe est tellement aseptisée de nos jours, que les enfants ne s'auto-immunisent plus comme autrefois... étant gosse, je ne savais pas ce qu'était un pédiatre - nouvelle mode ça aussi chez nous, on y faisait très peu appel il y a une vaingtaine d'années -, mon frère et moi, mes cousins, étions rarement malades... je suis surpris de voir autant de soucis chez les bébés et les enfants en bas âge de nos jours). Bref, Tof sous-entendait certainement plutôt les problèmes d'apports énergétiques pas assez variés :wink: quand il dit les "saloperies", je suppose qu'il ne pense pas à la salmonelle et autres bactéries du genre, mais aux OGM, aux colorants, conservateurs à outrance, le trop-plein de "mauvais glucides" (sucres rapides)....

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Depuis 2014: Aston Martin DB7 Vantage V12, 62000 km
Je roule aussi toujours en V6 ES9... avec mes 2 coupés 406, tous deux Louxor Pack, GPL, BMC, Supersprint, 120000 km et 205000 km, avec toujours autant de plaisir!
Mes ex-Peugeot :
2009-2010 : coupé 406 V6 GPL Thallium cuir abricot
2001-2009 : deux Peugeot 605 ph2 rouge vulcain nacré : 2.5 TD puis SV3 V6 GPL
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Dernière édition par Franck le Ven 01 Juin 2007, 22:03:33, édité 1 fois.

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MessagePostĂ©: Ven 01 Juin 2007, 22:01:38 
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Et bien oui, c'est bien pour ça que j'ai évoqué ça, car même celui qui habites en ville et voudrait vivre à la campagne et bien pour cause de boulot, il peut pas, donc faut pas mettre ça sur le dos d'une mauvaise volonté et que à la ville "on bouffes que des salopris", cela est un concours de circonstance qui fait....


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