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 Sujet du message: [BOUGIES PRECHAUFFAGE] Diagnostic et Démontage sur 2.5TD
MessagePosté: Mar 18 Aoû 2009, 14:07:56 
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bonjour,

j'ai recherché sur votre site s'il y avait des infos sur le changement des bougies de préchauffage sur le dk5, sans succès,

quelqu'un pourrais m'indiquer comment sortir les 4 bougies ?

quelle outillage conseillez vous ? il semblerais qu'une d'entre elle soit accéssible assez facilement, mais je me demande comment démonter les 2 qui sont cachées derrière le bocal de ldr et encore plus pour celle qui se situe derrière la pompe à injection, cette dernière parait pas facile du tout à démonter.

j'espère ne pas avoir zapé un topic et posté un topic en double

merci d'avance pour vos réponses

seb

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 Sujet du message: Re: bougies sur dk5
MessagePosté: Mar 18 Aoû 2009, 14:31:26 
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Localisation: 4 ème à droite c'est là !
avec une clé contre coudée ça se fait pas trop mal
pour le bocal il suffit de le dégrapher

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 Sujet du message: Re: bougies sur dk5
MessagePosté: Mar 18 Aoû 2009, 14:55:29 
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Pour les 2 du milieu comme dit 205forever, dégrafer le vase d'expansion, et le tirer au maximum vers l'avant, et donc avec une clé articulée.

La plus difficile celle derrière la pompe, il faut démonter la pompe à injection :loll: non, je déconne
Il faut trouver une clé adéquate, car peu d'espace, j'arrivais à passer un pince étau pour la desserrer après ça vient à la main plus ou moins bien.


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 Sujet du message: Re: [BOUGIES PRECHAUFFAGE] Démontage sur 2.5TD
MessagePosté: Mar 18 Aoû 2009, 16:03:25 
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ok merci pour les infos

je viens de me rendre compte d'un truc,

j'ai branché une lampe témoin sur une bougie car j'avais un doute sur la temporisation,
et j'ai remarqué que le voyant de préchauffe du tableau de bord s'éteignais bien avant le contact aux bougies !! (environ 5 sec)
résultat si je démarre immédiatement après l'extinction du voyant au tableau de bord la voiture ratatouille !
je dois attendre 5 secondes après que le voyant au tableau de bord soit éteint pour que l'auto démarre correctement.

qu'en pensez vous?

amitiés

seb

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 Sujet du message: Re: [BOUGIES PRECHAUFFAGE] Démontage sur 2.5TD
MessagePosté: Mar 18 Aoû 2009, 16:43:20 
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:hihihi: Et oui c'est normal, souci déjà discuté de nombreuses fois dans des topics.

Donc dans l'ordre :

1/tu préchauffes en mettant le contact
2/le voyant s'éteint
3/Tu attends encore environ 15 secondes, tu vas entendre un petit clic d'un relais
4/Tu démarres, là c'est OK pour un démarrage impeccable

En fait c'est que l'extinction du voyant n'est pas bien synchronisé avec le bon délai de préchauffage du relais

PS : en fait cette méthode est surtout valable à froid, à chaud juste l'extinction du voyant est suffisante.


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 Sujet du message: Re: [BOUGIES PRECHAUFFAGE] Démontage sur 2.5TD
MessagePosté: Mar 18 Aoû 2009, 16:50:42 
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pour mon 2.1 td je fais pareil
aucun soucis de demarrage

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 Sujet du message: Re: [BOUGIES PRECHAUFFAGE] Démontage sur 2.5TD
MessagePosté: Mar 18 Aoû 2009, 17:15:04 
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ok merci pour vos réponses du coup j'ai meme pas à toucher aux bougies

je possède cette 605 depuis peut et je fais le tour de se qui va et ne vas pas,

cela semble de bonnes autos reste à y entretenir et à y conduire avec soin

merci pour vos réponse et surement à bientot

seb

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 Sujet du message: Re: [BOUGIES PRECHAUFFAGE] Démontage sur 2.5TD
MessagePosté: Mar 18 Aoû 2009, 17:16:52 
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yankee.42 a écrit:
ok merci pour vos réponses du coup j'ai meme pas à toucher aux bougies


J'allais dire aussi la même chose, certainement inutile de changer tes bougies

yankee.42 a écrit:
merci pour vos réponse et surement à bientot
seb


Mais on espère bien :razz:


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 Sujet du message: Re: [BOUGIES PRECHAUFFAGE] Démontage sur 2.5TD
MessagePosté: Mar 18 Aoû 2009, 18:31:31 
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Pour sortir les bougies, une douille longue et un jeu de cliquet junior avec cardan et allonge moyenne, ça va tout seul. Ne pas oublier de mettre un peu de pâte antigrippante pour favoriser le prochain démontage dans X années!

L'explication du décalage entre extinction du témoin de préchauffe et arrêt de chauffe effective des bougies est très simple: ce n'est pas dû a un écart de temporisation, mais simplement à une phase de post-chauffage. Effectivement, le moteur démarre plus facilement si on attend encore quelques secondes après l'extinction du témoin.

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Dernière édition par winnie le Mar 18 Aoû 2009, 19:22:31, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: [BOUGIES PRECHAUFFAGE] Démontage sur 2.5TD
MessagePosté: Mar 18 Aoû 2009, 19:18:32 
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winnie a écrit:
L'explication du décalage entre extinction du témoin de préchauffe et arrêt de chauffe effective des bougies est très simple: ce n'est pas dû a un écart de temporisation, mais simplement à une phase de post-chauffage. Effectivement, le moteur démarre plus facilement si on attend encore quelques secondes après l'extinction du témoin.


J'ai rien compris :???: ou du moins en partie, car dans ce cas c'est quoi ce petit clic que l'on entend en attendant quelques secondes de plus ?


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 Sujet du message: Re: [BOUGIES PRECHAUFFAGE] Démontage sur 2.5TD
MessagePosté: Mar 18 Aoû 2009, 19:47:42 
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Le déclic que tu entends correspond à l'arrêt de la post-chauffe (basculement du relais en position repos). Cette post-chauffe est automatique

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 Sujet du message: Re: [BOUGIES PRECHAUFFAGE] Démontage sur 2.5TD
MessagePosté: Mar 18 Aoû 2009, 19:52:25 
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Michel a raison. Il y a un post chauffage pour chauffer les bougies même moteur tournant (jusqu'à une certaine température dont je ne me rappelle plus la valeur... Michel as-tu cela ?)

Le clic que tu entends, ça ne serait pas le relais de la pompe de gavage ?

Edit. Michel a déjà répondu .... Michel il me semblait que les bougies restaient alimenter un peu plus longtemps que ça non ?

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 Sujet du message: Re: [BOUGIES PRECHAUFFAGE] Démontage sur 2.5TD
MessagePosté: Mar 18 Aoû 2009, 20:15:19 
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Non Steph je ne crois pas avoir d'élément sur le fonctionnement exact de la préchauffe.
Mais j'avais aussi fait le constat que d'attendre encore quelques secondes après l'extinction du témoin de préchauffe permettait de démarrer plus facilement ; j'ai ensuite fait la liaison avec le déclic de changement d'éat du relais dans le boitier de prechauffe.

Avant de remarquer cela, sur ma 1è 605 par temps très froids, je préchauffais 2 fois!

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 Sujet du message: Re: [BOUGIES PRECHAUFFAGE] Démontage sur 2.5TD
MessagePosté: Mar 18 Aoû 2009, 20:20:52 
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:razz: Moi aussi je préchauffais 2 fois :neutral:
Jusqu'au jour où j'ai découvert qu'il y avait un postchauffage et du coup je laissais 5 secondes de plus et zou .... le doux bruit du dk5 qui se réveille en pleine forme

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 Sujet du message: Re: [BOUGIES PRECHAUFFAGE] Démontage sur 2.5TD
MessagePosté: Mar 18 Aoû 2009, 20:31:09 
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Malgré mes maigres connaissances en électricité et électronique, je ne suis pas d'accord avec vous, à savoir :

-L'extinction du voyant n'est pas liée à une préchauffe complète, peut-être un autre relais standard (pour le voyant) qui gère cette fonction
-J'ai déjà effectué lors de mon 1er changement de bougies, un test en direct sur la batterie des bougies, et bien avant qu'elle soit bien rouge, c'est beaucoup plus long que l'extinction du voyant
-Également ce clic entendu quelques secondes suivant l'extinction du voyant, il y a bien une raison, puisque si l'on attend justement celui-ci, le moteur démarre sans broncher et ratatouiller comme sur 2 ou 3 cylindres
-Et preuve en est que votre fameuse phase de "post-chauffage" y est bien pour quelque chose

il est possible que cette fonction dés l'extinction soit opérationnelle lorsque la voiture/moteur est neuf, car une meilleure compression aussi.

Michel, le fait de préchauffer 2 fois revient au fait, d'attendre ce déclic, j'avais fais les 2 tests aussi


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 Sujet du message: Re: [BOUGIES PRECHAUFFAGE] Démontage sur 2.5TD
MessagePosté: Mar 18 Aoû 2009, 20:33:02 
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Moi je pense que le voyant signale avec sa tempo, que les bougies sont chaudes, donc à température optimale pour le démarrage.
Attendre le déclic, c'est améliorer la température des cylindres pour enclencher le démarrage (d'ou justement le meilleur démarrage.)

Je disça car, sur mon ex-mégane, le voyant de préchauffage s'allumait en fonction de la température moteur. Plus il etait froid, plus le voyant durait et en température chaude il ne s'allumait meme plus. :saute:
Je raconte pas de blabla, c'est dans mon manuel de Renault :wink:

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 Sujet du message: Re: [BOUGIES PRECHAUFFAGE] Démontage sur 2.5TD
MessagePosté: Mar 18 Aoû 2009, 20:34:13 
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Damien, la tempo ne calcule pas la chaleur du cylindre, du moins sur un moteur injection indirecte, le temps d'allumage de ce voyant ne change pas, sauf peut être sur un Dti qui est en injection directe si toutefois ce modèle que tu possédais.


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 Sujet du message: Re: [BOUGIES PRECHAUFFAGE] Démontage sur 2.5TD
MessagePosté: Mar 18 Aoû 2009, 20:36:29 
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La tempo (dumoins l'attente jusqu'au déclic) n'etait pas modifiée, c'est juste l'affichage du voyant qui changeait.
C'etait un 1l9d de 1998

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 Sujet du message: Re: [BOUGIES PRECHAUFFAGE] Démontage sur 2.5TD
MessagePosté: Mar 18 Aoû 2009, 20:48:17 
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justement, le voyant changeait que tu dis :shock:
Donc mod 98 un injection directe (Dti) ou indirecte, les anciens 1.9d comme les clio, etc....


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 Sujet du message: Re: [BOUGIES PRECHAUFFAGE] Démontage sur 2.5TD
MessagePosté: Mar 18 Aoû 2009, 21:22:52 
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C'etait un 1L9 diesel 65 ch :smile:
Je t'écris le manuel:

Moteur froid ou tiède:
Tournez la clé du contacteur jusqu'à la position "marche" M et maintenez cette position jusqu'à l'extinction du voyant de préchauffage (plus le moteur est froid, plus la durée de préchauffage sera longue).
Par température froide (en dessous de -10°C) débrayez et accélérez à fond pendant tout l'actionnement du démarreur. Après le lâché de clé, quand le moteur monte en régime, relevez le pied de l'accélérateur pour ramener le moteur au ralenti. Laissez le moteur au ralenti quelques secondes avant de relever le pied de l'embrayage.

Moteur chaud:

Lorsque le moteur est chaud, tournez la clé du combiné directement jusqu'à la position "démarreur".Le voyant de préchauffage peut ne s'allumer qu'un court instant.(Le moteur étant chaud le préchauffage ne sera préconisé qu'en cas d'échec du démarrage)

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