Bonsoir,

Demain après-midi, je reçois une commerciale d'EVASOL, partenaire de TENESOL (autrement dit EDF)

Ils proposent uniquement des modules photovoltaïques dont l'électricité produite est entièrement revendue à EDF (contrat sur 20 ans garantissant un tarif 5x plus élevé que celui payé à EDF pour l'électricité nucléaire).

Je ne souhaite donc parler que des capteurs photovoltaïques dans ce topic, pas des capteurs thermiques (je verrai dans un second temps).

Si vous avez des infos sur EVASOL, une expérience de ces installations, ou tout du moins des connaissances dans ce domaine suite à vos propres prospects, n'hésitez pas à nous en faire part ici !

En retour, je vous dirai ce qu'il en est avec EVASOL, et si je franchis le pas, je vous ferai part d'un compte-rendu concernant les tarifs pratiqués, la qualité/fiabilité de l'installation, le rendement (sachant que je suis en Haute-Loire), l'esthétique (photos du rendu)... enfin si le budget suit également, car je ne pourrai pas investir plus de 12000 € sur 2008 et 2009 dans ce projet, ayant d'autres travaux en cours, donc pas dit que ça passe !

Quelques infos déjà : http://photovoltaique.pureforum.net/avi ... s-t152.htm

L'avis d'un artisan sur EVASOL :

"Bonsoir à tous,
Nous sommes confrontés à une concurrence qui nous semble déloyale, celle
mise en place par EDF via sa filiale (?) EVASOL.
Commune par commune, appel téléphonique de tout l'annuaire pour présenter l'offre.
Une armada de commerciaux (plus de 30?). Les prix paraissent être corrects
et dans une fourchette basse. La prestation comprend une aide à l'administratif.
Jusqu'ici, tout ce à quoi on peut s'attendre avec une grosse structure: on
peut encore tirer notre épingle du jeu en tant qu'artisan. Mais là où ils
font fort et où nous ne pouvons lutter, c'est qu'ils proposent au client
potentiel de payer la moitié de la facture à l'installation et l'autre
moitié. l'année suivante, une fois le crédit d'impôts théoriquement
récupéré.
On peut aussi penser que le raccordement au réseau pourrait être "facilité",
moins cher pourquoi pas, que le contrat d'achat serait traité en priorité et
non pas quelques mois après le raccordement: n'y a-t-il pas là quelque chose
de malhonnête où de malsain?
C'est donc avec la trésorerie d'EDF qu'EVASOL essaie, et pourrait bien faire
main basse sur le marché du photovoltaïque en France: les énergies
renouvelables au service du nucléaire, génial non?
Evidemment, nous cherchons des moyens, à notre humble niveau, pour
continuer à poser du photovoltaïque et à exister en temps que tel, mais ça
ne va pas être simple avec un concurrent de cette taille.

Cordialement.
Jean-Luc BIBOS
EODIS
69670 VAUGNERAY "
Lien

si j'ai bien compris edf veut le monopole du photovoltaïque pour ne pas perdre ses clients
reste a savoir si c'est rentable pour la facture de courant apres installation et surtout dans la durée

Bonsoir,

Ilme semble que le délai d'amortissement d'une telle instalation est encore assez élevé , mais je pense que dans quelque temp,
il y aura beaucoup plus de professionnel qui proposeront ca et les prix devrait baisser.

fred

Alors à priori, chez moi (moyennement bien ensoleillé on va dire) il faudrait 12 ans pour amortir la dépense totale, et prévoir un remplacement de l'onduleur tous les 10 ans (seule pièce assez sensible de l'installation), ensuite c'est tout bénéf sachant que le tarif d'EDF est garanti les 20 premières années, et que les panneaux solaires ont une garantie de vie de 25 ans minimum, ils peuvent faire 30 ans sans problème apparemment. Donc pour une dépense de 20000 €, il serait possible de les rembourser et de gagner en plus 20000 autres € sur une durée de 25 ans environ (je dis des prix "à la louche", c'est pour donner un ordre d'idée).

Ensuite, ce qui va évoluer à l'avenir, ce ne sera pas tant les capteurs solaires apparemment que ce qu'il y a autour : optimisation des rendements, stockage. Donc si 20 ans après, le contrat avec EDF arrivant à son terme, ce dernier décide de ne plus payer grand chose, il doit être possible de détourner l'utilisation de ses panneaux solaires... pour sa propre électricité. Enfin, à voir.

Pour avoir le tarif maxi, il faut de l'intégré dans le bâti, ce qui me concernant tombe bien, puisque je vais refaire la toiture de ma terrasse l'été prochain, donc plutôt que de racheter des tuiles... pourquoi ne pas y mettre du solaire !

Ca a l'air effectivement interressant, reste a voir comment cela va evoluer.
Perso pour l'instant, comme je suis en train de'agrandir la maison ( pas le choix avec 4 enfants )
je fais installer des capteurs solaires pour l'ECS et avec le credit d'impot , la difference de consomation de gaz et il est vrai le super prix d'un ami chauffagiste,
l'instalation devrait être amorti en 5 ans.

Ce qui serait bien c'est de pouvoir utiliser l'electricité produite et de pouvoir etre autonome, quel bonheur,une facture de moins

Fred

On a toujours pas le droit d'être autonome dans la fabrication d'électricité après l'ouverture du marché à la concurence ?

Franck, il faudra également te renseigner auprès de la Mairie ou de la DDE pour ce qui est de la pose de panneaux solaires. Je crois que cela relève d'une modification de permis de construire. Je sais que par chez nous ils sont très pointilleux à ce sujet pour ne pas dénaturer le paysage (tuiles, panneaux solaires etc.).

Justement sur ce type de question administrative, je pense qu'Evasol sera déjà un bon interlocuteur (mais on fera marcher la concurrence également, un autre RdV est pris)

Pour le permis de construire, en fait on agrandit la terrasse qui aura une véranda (et donc peut-être des panneaux solaires) de sorte à rester dans les limitations ne nécessitant pas de permis de construire, et le seul vis-à-vis c'est mon oncle en face. Donc déjà cela devrait limiter les problèmes administratifs, d'autant plus que j'opterai pour de l'intégré au bâti (moins disgracieux) et je suis dans le département où il y a le plus d'installations solaires en France, donc ça fait plutôt partie du paysage désormais.

Pour ce qui est d'être autonome en électricité ce n'est pas un problème, des chalets isolés dans nos montagnes en sont ainsi équipés par exemple, parce qu'ils n'ont pas le choix d'ailleurs, mais c'est simplement qu'il est bien plus rentable d'acheter l'électricité au tarif EDF et de lui revendre la totalité de ce qu'on produit à un prix 5x plus élevé ! tout simplement... sachant qu'en plus on s'affranchit du problème de stockage et de panne par une solution autonome (je ne me souviens pas d'avoir eu une seule coupure d'EDF ces 3 dernières années... et si par chance les voitures à air comprimé devenait une réalité dans les années à venir, je m'équiperai d'un groupe électrogène à air comprimé pour à la fois charger la voiture et alimenter la maison en cas de coupure de courant)

Enfin, j'en saurai plus cette après-midi !

voila, entretien terminé avec les deux jolies demoiselles d'EVASOL (ils choisissent bien leurs commerciales évidemment !)

Mes parents étaient présents car également intéressés, et on leur a mené la vie dure pendant 4h30 avec nos interrogations autant d'ordre écologique qu'économique !

Voici ce qu'il en ressort :
1. EVASOL me paraît être fiable en terme de qualité d'installation et matériel :
- garantie décennale photovoltaïque = garantie 10 ans (prestataire AXA Assurances) sur la pose/isolation des panneaux solaires (un isolant est installé sous et autour des panneaux intégrés)
- garantie de 25 ans sur les panneaux solaires
- garantie de 10 ans sur l'onduleur (normalement c'est 5 ans, on a négocié pour 10 ans), mais sachant que l'onduleur peut perdre de son rendement au bout de 7-8 ans (elles se sont bien gardées de le dire, mais je le sais), donc on finit par le remplacer même s'il fonctionne car il ne produit plus autant (d'ici 10/15 ans, on peut espérer des onduleurs plus efficaces, donc ça peut de toute façon valoir le coût de réinvestir)
- Ce sont les revendeurs exclusifs du matériel TENESOL (usine à Toulouse), qui a bonne réputation en terme d'efficacité et fiabilité
2. EVASOL me paraît être le prestataire adapté pour s'affranchir des soucis administratifs, ils s'occupent vraiment de tout, même concernant le permis de construire
3. En contre-partie ils sont assez chers : 28000 € TTC posé, raccordé, mais ne font payer qu'un an après l'installation, une fois les 8000 € de réduction d'impôts perçus.
4. Ma région (Auvergne) nous accorde également 1500 € de prime, payée avant la pose donc avant d'avoir payé quoique ce soit.
5. Donc au final un investissement étalé dans le temps de 18500 € - 1000 € de remise du fait que nous ferions installer 3 maisons en même temps (mon oncle qui a signé apparemment déjà, mes parents, et moi)

Côté installation et production :
- 21m² de panneaux composés de 14 modules de 200W chacun, soit une production de 2,8 kWC
- ensoleillement (on est bien placé d'après eux, à ne pas confondre avec la chaleur, qui n'apporte rien sur le système photovoltaique, contrairement au solaire thermique, moins arrangeant pour nous) : 1170 heures/an soit une moyenne de 4 heures/jour
- Optimisation pour ma toiture exposée plein sud avec une pente d'un peu plus de 20% (conditions optimales) : 100%, donc on disposerait bien des 1170h/an
- Production : 2;8 kWC x 1170 = 3276 kWh/an
- Revente totale à 0,57 € (tarif 2008, augmentant normalement de 1,5% par an car indexé sur l'inflation des ménages) : 1870 € / an
- Sur les 20 ans de tarif garanti par EDF : 37300 € à 0,57 €
Mais d'après eux, ce serait plutôt 45300 € sur 20 ans en tenant compte de l'augmentation de tarif d'EDF.

Je leur ai fait remarquer que même si EDF continue à augmenter de la sorte son tarif, en contrepartie il faut tenir compte du remplacement de l'onduleur tous les 10 ans (elles disaient tous les 18 ans, j'y crois moyennement vu la perte de rendement passé un temps), et la petite perte de rendement des panneaux solaires (je pense à 5% tous les 10 ans)

Donc si j'en reste aux 37300 € de bénéfices sur 20 ans, auxquels on retranche les 17500 € de l'installation et 1500 € d'onduleurs, cela représenterait un gain de plus de 18000 € en 20 ans, avec au final une installation toujours fonctionnelle (avec un onduleur neuf et des panneaux à 90% d'efficacité) qu'on peut détourner pour sa consommation perso au "pire".

EVASOL, avec les 25 ans d'expérience de TENESOL, disent connaître des installations dont les panneaux solaires ont 60 ans de production sans remplacement ! Or, la technologie actuelle est clairement plus efficace et fiable (la résine de protection à l'époque pouvait devenir poreuse avec le temps)

Bref, je dois admettre que même pour quelqu'un se "foutant" royalement de l'écologie, il pourrait être facilement convaincu par le côté rentable de cet investissement relativement fiable.

D'ailleurs sur le plan écologique, je ne suis guère convaincu : la question des centrales de charbon ou hydraulique plus flexibles mais anti-écolo nécessaires à compenser le faible rendement des panneaux à certaines périodes semblent fâcher, on ne nous parle que de l'intérêt concernant le CO2, et l'on voit bien que c'est surtout grâce à l'aide de l'Etat que le photovoltaique est viable.
Apparemment, d'après ces commerciales (voir également à ce propos cet article), cette aide de l'Etat avec des tarifs de rachat 8x plus élevés que la vente d'électricité seraient surtout motivés par les accords de Kyoto, obligeant 20% d'énergie renouvelable en France d'ici 2020 (contre un peu moins de 8% actuellement), sous peine d'une "amende" d'1 milliards d'euros si l'objectif n'est pas atteint.

Seulement pour une action réellement écologique, nous nous retrouvons bloqués, pauvres particuliers que nous sommes... pour un système photovoltaïque permettant l'autonomie de la maison en électricité, l'investissement est colossal (moyens de stockage, entretien, revente du surplus à un tarif bien moins intéressant), donc très difficilement envisageable pour le commun des mortels en l'état actuel. Les autres solutions (géothermie par forage, pompes à chaleur...) sont également chères et nécessitent un apport d'électricité pour leur fonctionnement, ainsi qu'une autre source de chauffage (fioul, électricité, bois) dans notre région aux conditions hivernales difficiles... mais je vais également m'y intéresser, dans le but je l'espère de pouvoir cumuler plusieurs systèmes chez moi (par exemple : photovoltaique + solaire thermique pour le ballon d'eau chaude)

Voilà pour l'instant, je vais prendre un RdV avec un autre installateur pour en savoir plus, et faire marcher la concurrence, car c'est à priori le seul défaut d'EVASOL, leur prix initial

franck apres avoir discuté dans mon secteur sur cette solution
il se trouve que c'est le thermique qui a la cote
bizarre tu trouve pas?

pareil dans le pas de calais!!

alors près de Lille, il est normal que les résultats soient moins intéressants, cela n'empêche pas les Allemands par exemple d'être 100x plus équipés en photovoltaïque que nous, car même avec un faible rendement, vous avez de quoi produire largement plus que votre conso annuelle en électricité (hors chauffage électrique j'entends) avec 15m² de panneaux solaires.

Chateauneuf la Forêt... là on commence à avoir déjà de bons résultats : voir la carte d'ensoleillement

Toutefois, chez toi comme en Auvergne, les habitants se posent avant tout la question de réduire leur note de chauffage (plus qu'à Marseille tu en conviendras ), donc ils se sont intéressés prioritairement au solaire thermique, qui est 2x plus abordable pour son ballon d'eau chaude.

Seulement, comme son nom l'indique, là c'est la chaleur du soleil qui importe, et ce n'est pas toujours très rentable dans notre région froide (fonctionnement très limité en saison hivernale contrairement au photovoltaique) : bref, à réserver en priorité aux familles nombreuses qui passent beaucoup d'eau chaude.

Alors que le photovoltaïque trouve sur les plateaux d'Auvergne le compromis idéal : fort ensoleillement (nous avons peu de brouillard en altitude tout en étant déjà dans la partie sud de la France) et températures plus basses (donc mieux adapté que le thermique, onduleur dans le garage et cellules photovoltaiques mieux refroidis, donc rendement garanti).

En france, le photovoltaique ne fait que démarrer (autour de 3000 installations si ma mémoire est bonne), mais les subventions divisant le prix de l'instal par 2 (max 10000 € tout compris pour 15m²) et les nouveaux acteurs du marché font que le nombre de contrat signé est en pleine explosion

Hier j'ai même eu la surprise de discuter avec un collègue dont son instal photovoltaique a été mise en service la veille... 15 m² chez... EVASOL, comme par hasard !

Les subventions vont inévitablement baisser (c'est déjà le cas dans certaines régions), l'ameçon jeté par l'Etat ayant pris (autant du côté des installateurs que des acheteurs), mais en contrepartie les installateurs devront revoir leur prix à la baisse, donc je pense que l'investissement ne sera pas plus élevé à l'avenir.

PS : pour ceux dont l'entreprise cotise au 1% patronal, vous pouvez faire un prêt à 1,5% pour ce type d'installation.

tres interressant le lien que tu a donné

Si tu veux savoir précisément le taux d'ensoleillement chez toi, et les kWh que tu pourrais ainsi produire par mois / à l'année :
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps/r ... map=europe

Il suffit d'indiquer la pente de ton toit (entre 25° et 40° de préférence), son exposition (plein sud étant l'idéal), et la surface de panneaux solaires.

Chez moi avec un toit plein sud / pente de 25° : 4293 kWc d'ensoleillement à l'année
21m² de panneaux (soit 2.8 kWp) produirait donc 3406 kWh/an
15m² (2.0 kWp) : 2364 kWh/an
Payés par EDF 57 c€ / kWh

Regarde sur tes factures EDF ce que tu consommes à l'année (et le prix que tu paies le kWh) pour te donner un élément de comparaison...

c'est clair que dans ma région le soleil n'est pas top
sinon pour les subventions oui ça va baiser c'est obligé c'est un peut comme il y a env 4ou 5ans quand le gaz était encore a un tarif correct tous , les installateurs en chauffage fessaient des promo dingue !!
la maintenant ils commencent a tirer la tronche
et j'entends parler de plus en plus d'installateurs ce lancer dans le solaire donc , oui c'est l'avenir et , il y aura de plus en plus de concurrence donc, les prix seront de plus en plus intéressant