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[AIRBAG] Voyant qui reste allumé et/ou clignote
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Auteur:  Gilles [ Sam 30 Jan 2010, 16:09:24 ]
Sujet du message:  Re: [AIRBAG] Voyant qui reste allumé et/ou clignote

Un PDF intéressant sur le fonctionnement de l'airbag
http://defis.cea.fr/defis/118/CEA_DEFIS118_P16_17.pdf

Donc le déclenchement ne se fait par des capteurs ou autres... mais par le biais du calculateur airbag qui contient ce fameux système de peigne et qui joue des déplacements exprimés en Nanomètres (1 Nanomètre = 1 Milliardième de mètre ou 10 puissance - 9 de mètre)

Auteur:  alc [ Dim 31 Jan 2010, 23:07:23 ]
Sujet du message:  Re: [AIRBAG] Voyant qui reste allumé et/ou clignote

Le peigne dont tu parles, Gilles, est l'élément sensible d'un capteur piezo-électrique dont le principe est le suivant : une déformation mécanique appliquée à un cristal selon un axe choisi va faire apparaître un signal électrique entre les extrémités de ce cristal qui peut être du quartz. Ce pricipe fut employé sur les phonographes (électrophones) qui jouaient des disques microsillon en vinyle. Une pointe en saphir était solidaire d'un cristal de quartz qui produisait un signal qui, amplifié, était appliqué à l'électro-aimant du haut-parleur.
Dans le calculateur d'aibag, le signal du capteur (peigne) est amplifié puis comparé à un modèle de forme et d'amplitude. Si la forme correspond à celle d'un choc selon un axe donné et si l'amplitude mesurée est supérieure à un seuil donné, le caculateur ordonne la décharge brutale d'un condensateur (comme un flash) sur la cartouche pyrotechnique. L'explosion de la cartouche produit une grosse quantité de gaz (plusieurs dizaines de litres, c'est l'effet de souffle) qui gonfle le sac.

Auteur:  Gilles [ Lun 01 Fév 2010, 19:33:40 ]
Sujet du message:  Re: [AIRBAG] Voyant qui reste allumé et/ou clignote

Bon, j'ai tenté de démonter mon airbag du volant, mais en vain, bien évidemment, une des 2 vis torx, est devenue in-déserrable, elle semble avoir été serrée de travers et donc l'empreinte torx complètement fusillé :???:
Tout comme j'ai dit, cette voiture a déjà due faire l'objet d'un accident et l'airbag conducteur changé, mais remonté par un sagouin de chez Peugeot qui n'est même pas capable de mettre une vis correctement sans forcer et du coup la foirer.
Je cherche donc une solution, pour l'ôter sans rien abîmer surtout le coussin gonflable, j'ai pensé avec un tourne a gauche.
Mais avant toute chose, il faut que j'arrive a dénicher une photo de cet ensemble démonté afin de voir, la faisabilité pour remettre une nouvelle vis, à savoir filetage certainement foiré, mais qui dépend du volant ou d'un support du coussin.
Donc du coup, j'ai démonté les 2 demi-coquilles, afin de regarder les connexions, et le fameux cordon de mise a feu du contacteur rotatif qui a un passage vraiment bizarre autour de tout ça, mais rien de particulier a signaler de ce côté.

Donc si je n'arrives pas à solutionner ce voyant qui reste allumé, par quelconque moyen et comme c'est un aspect technique assez méconnu de tout le monde, même Peugeot, car eux ils n'y vont pas par 4 chemins, ils changent tout et voilà.
Donc j'enlèverais l'ampoule du combiné d'instrument, d'autant plus que ce voyant signalant une soi-distante anomalie, n'empêcherait pas forcément de faire fonctionner l'airbag en cas de choc, car il passerai en mode dégradé.

Auteur:  Jodine06 [ Lun 01 Fév 2010, 20:47:31 ]
Sujet du message:  Re: [AIRBAG] Voyant qui reste allumé et/ou clignote

Est-ce que la tête de vis est accessible avec une perceuse ?

Auteur:  Gilles [ Lun 01 Fév 2010, 20:51:54 ]
Sujet du message:  Re: [AIRBAG] Voyant qui reste allumé et/ou clignote

Oui, logiquement on doit pouvoir, mais je n'ai pas voulu prendre le risque, car l'airbag juste derrière, et comme je ne sais pas trop comment tout cela est monté à l'intérieur, et surtout le support de cette vis, qu'il faudrait certainement tarauder par la suite, c'est donc pour cette raison que je cherche des photos avant de me lancer dans n'importe quoi.

Auteur:  bseb67 [ Lun 01 Fév 2010, 20:56:31 ]
Sujet du message:  Re: [AIRBAG] Voyant qui reste allumé et/ou clignote

même question que jodine06 :smile:

Moi, quand j'ai voulu changer la bobine d'allumage, deux têtes ont lâchées :sad:
Mais un coup de perceuse avec un petit diamètre, et puis un coup de marteau
sur la clé pour bien l'enfoncée et c'était ok :smile:

Auteur:  Gilles [ Lun 01 Fév 2010, 21:01:53 ]
Sujet du message:  Re: [AIRBAG] Voyant qui reste allumé et/ou clignote

Sauf qu'une bobine d'allumage fixé sur un bloc moteur, le risque n'est pas le même d'y mettre des coups de perceuse qu'un airbag ne sachant pas au juste comment c'est fait derrière.

J'ai trouvé une annonce sur leboncoin d'un volant phase 2 avec voyant sur le volant qui montre comment c'est fait, je suppose sensiblement la même chose que le mien.
http://www.leboncoin.fr/vi/80230701.htm?ca=17_s

Auteur:  Jodine06 [ Lun 01 Fév 2010, 21:03:51 ]
Sujet du message:  Re: [AIRBAG] Voyant qui reste allumé et/ou clignote

Je te donne une méthode pour faire sauter la tête de vis après déconnexion, dans les règles, du dispositif d'Airbag
Tu prends un forêt du diamètre de l'empreinte TORX et tu fais un pointage pour centrer le forêt. Tu peux percer sur 2 à 3 mm suivant le diamètre de la vis avec un forêt plus petit.
Ensuite tu prends un forêt du diamètre de la vis ou légèrement plus gros ( +5/10 à 1mm) et tu perces sans trop appuyer. Lorsque le forêt va arriver au niveau de la base de la tête de vis, celle-ci va se cisailler et tourner. Il suffira ensuite d'extraire la tige filetée avec une pince ou écrou/contre-écrou.

Une fois que la tête de vis a sauté, tu pourras extraire ton airbag après avoir enlevé l'autre vis.

Auteur:  Gilles [ Lun 01 Fév 2010, 21:26:38 ]
Sujet du message:  Re: [AIRBAG] Voyant qui reste allumé et/ou clignote

Je n'en suis pas si sûr, qu'une fois la tête sautée, cela va venir tout seul.
De toute façon, si je tente ça, il faut que je me procure des vis de rechange auparavant Ref 411504 Vis CBLX RDL Diam 6x100-40
Et aussi dans quel état je vais trouver le filetage où est prise cette vis ?

Auteur:  alc [ Lun 01 Fév 2010, 23:23:55 ]
Sujet du message:  Re: [AIRBAG] Voyant qui reste allumé et/ou clignote

Bonsoir Gilles. Fais ce qu'a conseillé Joël. :razz:

Auteur:  Gilles [ Mar 02 Fév 2010, 18:42:33 ]
Sujet du message:  Re: [AIRBAG] Voyant qui reste allumé et/ou clignote

Je suis d'accord avec toi Alain, Joël aussi, mais dans une certaine mesure, car dans quel état je vais retrouver le filetage, et c'est pas forcément gagné d'avance de pouvoir le refaire.
Je pense donc me procurer un airbag identique d'occasion, en cas de problèmes.

Seulement les réfs sur S.Box sont pour le moins bizarre, elles sont identiques que ce soit pour un modèle avec voyant sur le volant ou non ==> 4112 AS (qui d'ailleurs est la même pour les 406 phase 1 ?)
Lorsque je consulte mon vieux catalogue de pièces détachées, il existe bien 2 références distinctes :
4112 SO ==> jusque OPR 7063
4112 Z3 ==> a partir OPR 7064


Et donc pas autre chose, alors je pense que Peugeot a rationalisé la gamme de pièces détachées par un seul type de coussin gonflable à savoir, celui avec le voyant sur le volant a disparu.

Voici une annonce que j'ai trouvé, mais pour 406 et cela semblerai bien similaire a celui de ma 605
http://www.leboncoin.fr/vi/81179840.htm?ca=11_s

Auteur:  Jodine06 [ Mar 02 Fév 2010, 20:04:08 ]
Sujet du message:  Re: [AIRBAG] Voyant qui reste allumé et/ou clignote

Gilles a écrit:
dans quel état je vais retrouver le filetage, et c'est pas forcément gagné d'avance de pouvoir le refaire
Les vis de fixation de l'airbag conducteur n'exerçant pas beaucoup d'efforts, tu dois pouvoir récupérer le filetage en passant un taraud.
Il y a des solutions complémentaires:
- la pose d'un hélicoïl ( filet rapporté) par un mécanicien généraliste qui fait de l'ajustage/fraisage
- la remise en état du filetage par coulage de résine bi-composants, perçage et taraudage.
Citation:
Voici une annonce que j'ai trouvé, mais pour 406 et cela semblerai bien similaire a celui de ma 605
D'après S.Box, je cite"Ne monter que les pièces d'origine calibrées suivant le type de véhicule, ex : 605 - 406" donc pas compatible( voir fichier joint )

Fichiers joints:
Procedure airbag.pdf [29.39 Kio]
Téléchargé 223 fois

Auteur:  Gilles [ Mar 02 Fév 2010, 20:13:02 ]
Sujet du message:  Re: [AIRBAG] Voyant qui reste allumé et/ou clignote

Merci pour la doc Joël, et après lecture, heureusement qu'il ne faut pas en écouter certains :dents:
Ne pas utiliser d'ohmmètre ou toute autre source génératrice de courant sur l'allumeur
d'ailleurs, je m'en doutais un peu aussi.

205forever a écrit:
comme je te l'ai dis je soupsonne très fortement un souci de connectique
verifiable à l'ohmmetre


Jodine06 a écrit:
D'après S.Box, je cite"Ne monter que les pièces d'origine calibrées suivant le type de véhicule, ex : 605 - 406" donc pas compatible( voir fichier joint )


A partir du moment où la ref constructeur est la même, je ne vois pas où est le souci, a condition qu'elle soit bien spécifié aussi sur celle d'occasion.
J'ai également remarqué des précautions particulières pour le transport, et je pense notamment a un envoi par la poste qui peut poser des problèmes de ce fait.

Joël, tu peux me dire ce que cela veut dire les refs (les chiffres) de la vis "CBLX RDL Diam 6x100-40" afin de me procurer les tarauds nécessaires

Auteur:  Jodine06 [ Mar 02 Fév 2010, 20:55:40 ]
Sujet du message:  Re: [AIRBAG] Voyant qui reste allumé et/ou clignote

Je n'ai pas trouvé les mêmes références que toi sur S.Box
605
4112 S0 COUSSIN VOLANT AUTOLIV FRANCE -FZL -GRIS OURAGAN- "FT" ET SAC GONFLABLE COTE CONDUCTEUR JUSQU'A OPR 07063
4112 AS FZL - GRIS OURAGAN - SAC GONFLABLE COTE CONDUCTEUR

406
4112 EQ COUSSIN VOLANT- SAC GONFLABLE COTE CONDUCTEUR JUSQU'A OPR 08996
4112 FV - RP 4112 GT 01 - SAC GONFLABLE COTE CONDUCTEUR DEPUIS OPR 08997 JUSQU'A OPR 09638
4112 GT 01 - DEPUIS OPR 09639

Citation:
Joël, tu peux me dire ce que cela veut dire les refs (les chiffres) de la vis "CBLX RDL Diam 6x100-40" afin de me procurer les tarauds nécessaires

CBLX 6 x 100 - 40, Cela veut dire: vis Cylindrique Bombée Large X certainement pour TorX, de diamètre 6 mm, de longueur 100 mm sous tête et filetée sur 40 mm.
Il te faut des tarauds à main de M6 x 100 ou un taraud machine de même référence (éviter le taraud machine à pas alterné pour reprendre un filetage abimé parce qu'il n'a qu'un filet sur deux)
NB: le 100 du taraud, qui est le pas, n'a aucune relation avec le 100 de la vis.

Dans un désignation conventionnelle, on n'indique pas le pas à la suite du diamètre nominal s'il est métrique. M6 x 100 c'est du pas métrique.
Maintenant, pour plus de précision, PSA peut mentionner le pas, ne serait-ce que pour éviter des erreurs chez les concessionnaires.
J'ai consulté Wikipédia pour confirmation: Dans le cas de pas non métrique, le diamètre nominal doit être suivi du signe x et du pas écris en centième (dans le cas d'un filetage à pas fin par exemple)
Citation:
Je pense plutôt que 100 c'est le pas, et 40 la longueur, et donc 6 le diamètre de la tête
Maintenant, dans le cas ou le pas est indiqué, 40 est bien la longueur et 6 le diamètre de la vis (non pas de la tête).

Auteur:  Gilles [ Mar 02 Fév 2010, 21:30:28 ]
Sujet du message:  Re: [AIRBAG] Voyant qui reste allumé et/ou clignote

Jodine06 a écrit:
Je n'ai pas trouvé les mêmes références que toi sur S.Box
605
4112 S0 COUSSIN VOLANT AUTOLIV FRANCE -FZL -GRIS OURAGAN- "FT" ET SAC GONFLABLE COTE CONDUCTEUR JUSQU'A OPR 07063
4112 AS FZL - GRIS OURAGAN - SAC GONFLABLE COTE CONDUCTEUR

406
4112 EQ COUSSIN VOLANT- SAC GONFLABLE COTE CONDUCTEUR JUSQU'A OPR 08996
4112 FV - RP 4112 GT 01 - SAC GONFLABLE COTE CONDUCTEUR DEPUIS OPR 08997 JUSQU'A OPR 09638
4112 GT 01 - DEPUIS OPR 09639



Si Joël, mais comme déjà discuté, tu n'as pas accès a SPB, et donc tu te sers du logiciel qui date et donc pas à jour, ce que j'ai justement voulu expliqué, que les anciennes réf sont certainement supprimées et donc remplacées par un modèle unique

Scan de SPB airbag 406 phase 1, et donc le 4112 AS est bien pour 406 aussi
airbag406-605.jpg
airbag406-605.jpg [ 121.33 Kio | Vu 17950 fois ]

Auteur:  205forever [ Mar 02 Fév 2010, 22:43:49 ]
Sujet du message:  Re: [AIRBAG] Voyant qui reste allumé et/ou clignote

Gilles a écrit:
Merci pour la doc Joël, et après lecture, heureusement qu'il ne faut pas en écouter certains :dents:
Ne pas utiliser d'ohmmètre ou toute autre source génératrice de courant sur l'allumeur
d'ailleurs, je m'en doutais un peu aussi.

205forever a écrit:
comme je te l'ai dis je soupsonne très fortement un souci de connectique
verifiable à l'ohmmetre



comme il est ecrit j'ai cité la connectique pas l'air bag ... :dodo:

Auteur:  Gilles [ Mar 02 Fév 2010, 22:50:41 ]
Sujet du message:  Re: [AIRBAG] Voyant qui reste allumé et/ou clignote

prends les schémas, des connectiques, il y en a partout, donc ce que tu dis est a proscrire, surtout avec aussi peu de précisions de ta part (mais c'est une habitude), ne sachant pas quoi tester au juste a l'ohmmètre et dans quelles conditions !!
il es donc préférable que tu t'en tiennes a tes 205 et tes pioneer, ce sera moins risqué et dangereux pour des lecteurs inexpérimentés :dents:

Auteur:  Jodine06 [ Mer 03 Fév 2010, 11:10:57 ]
Sujet du message:  Re: [AIRBAG] Voyant qui reste allumé et/ou clignote

Je pense que ce que veut dire 205forever, c'est qu'il faut désactiver, dans les règles, le circuit des airbags et déconnecter celui qui pose problème. Ensuite, muni du schéma adéquat, tu testes, à l'ohmètre, la continuité de la ligne ( du départ à la fin ) et tu remontes jusqu'au connecteur défaillant.

Auteur:  Gilles [ Ven 05 Fév 2010, 20:24:07 ]
Sujet du message:  Re: [AIRBAG] Voyant qui reste allumé et/ou clignote

Bon et bien j'ai opéré la dépose de l'airbag, et pas sans mal, plus d'1 heure pour avoir cette vis délicatement à la perceuse selon tes conseils Joël. En final le filetage pas foiré du tout, mais serré à mort et l'empreinte Torx trop abîmé certainement
La voici une fois extraite, mais la tête ne s'est pas vraiment cisaillé, j'ai réussi à la fin en introduisant un gros tournevis plat à la desserrer.
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Et la neuve
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Après dépose de l'airbag, rien de particulier à ce niveau, donc dépose du volant et du contacteur volant
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et donc une fois ce contacteur déposé, voici la petite pièce trouvé au fond du logement de la colonne
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Piececontacteur.JPG [ 80.08 Kio | Vu 17989 fois ]


Cette pièce doit venir se loger ici, mais quelle est sa fonction c'est un mystère, et donc impossible de comprendre comment la remettre
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La référence du contacteur tourne volant
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Donc en conclusion cette petite pièce a une fonction qui justement, si elle n'est pas a sa place provoque un défaut de l'airbag, il faut donc que je trouve un contacteur volant identique, afin de voir comment c'est monté et le cas échéant l'essayer afin de voir, si cela résoud le problème.
Pour le moment, j'ai tout remonté sans cette petite pièce qui de toute façon se baladait autour du contacteur

Auteur:  bseb67 [ Ven 05 Fév 2010, 21:13:05 ]
Sujet du message:  Re: [AIRBAG] Voyant qui reste allumé et/ou clignote

Je ne vois pas trop si la petite pièce en plastique est entière ou s'il manque un bout...

Est-ce qu'elle pourrai être un genre de sécurité, càd qu'elle elle fixé d'un côté à un point fixe
et un autre qui, si ca pète, peut déclencher un truc... ou signaler que l'airbag a été utilisé et
donc qu'il doit être changé ? (même si ton airbag n'a pas été déclenché)

Simple supposition :roll:

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