Suite au démontage de ma BVA, je mets quelques photos.
Attention, ceci n'est pas un tuto, je ne suis pas suffisamment "pro" de la BVA pour vous conseiller...

vidange de la boite, on enlève environ trois litres

dépose du convertisseur : facile, y'a qu'à tirer dessus, mais on prend 1 litre d'huile sur les pieds...


ouverture des demi-carters, l'opération est simple, il suffit de dévisser la vingtaine de vis.
On prend encore deux ou trois litres d'huile sur les pieds

Dépose du différentiel : ben, rien de plus simple, y'a qu'à l'enlever.
On dépose aussi le frein et le plateau à l'avant




dépose du carter arrière : simple, mais attention car une bague-roulement tombe!
Puis, il faut déposer le capteur vitesse interne, fixé sous le carter distributeur


Une fois cela fait, le train épicycloïdal sort tout seul!
on aperçoit au fond le pignon menant de descente, celui que je dois changer.


on débloque la bague-frein et on desserre l'écrou à créneaux, à ce moment, en tapant un peu avec un jet en bronze ou une douille, on sort le pignon de descente ( côté train ).
Une fois ce pignon déposé, le pignon de descente côté pont sort tout seul.


vue du distributeur


L'autre partie, on peut voir la pompe à huile ( au centre ) ainsi que la crépine. Donc ce n'est pas une légende, il faut ouvrir la BVA en deux pour changer la crépine sur une 4HP20...lamentable!


dépose de la crépine et de la pompe à huile


flasque de pompe à huile, et le reste...




voilà, suite dans le prochain numéro!!

EDIT du 15 mai 2008
J'ai remonté la boîte aujourd'hui avec mes ziliv.
me reste à changer les spis et c'est prêt à être remonté sur l'auto.
en espérant que ça marche!

Pour ceux que ça intéresse j'ai trouvé différentes documentations de la 4HP20.

une documentation du fabriquant qui donne les spécifications des huiles a utiliser et stipule bien qu'il faut vidanger une 4HP20 (en Français 4 pages)


Un Pdf de la 4HP20 en vue éclatée avec nomenclature des pièces (en Anglais 4 pages)


Un guide pour faire une vidange de la ZF4HP20 en (en Anglais 6 pages)


Un guide fait par le fabriquant du démontage et remontage dans un ordre chronologique (en principe) de la boite de vitesse ZF4HP20 (en Anglais de 140 pages, photos et schémas à l'appui)


Fichier donné par Orcajp78, une documentation un peu spécifique à Citroën mais qui contient beaucoup d'éléments intéressants tout a fait valables pour nos 605 du genre comment remorquer la voiture sans abimer la BVA pour n'en citer qu'un (en Anglais 250 pages)


Une photo de deux huiles pour BVA, celle de droite est, si on suit les recommandations celle a utiliser dans la ZF4HP20 l'autre convient pour la ZF4HP18 des phases 1


Mobil fabrique aussi une huile qui a les mêmes caractéristiques. (Exxon Mobil = même groupe pétrolier)

Ici un lien pour ceux qui cherchent des infos sur les BVA c'est un forum spécialisé dans lequel on retrouve des techniques déjà évoquées ici mais avec des présentations différentes.

Bonjour ! Il y a peut-être une explication : cette bois-toto équipe certaines BMW série 5. J'ai cru voir sur un forum que la notice de l'auto disait que la boîte était lubrifiée à vie (pas de vidange) à condition d'utiliser une huile DEXRON III (3) synthétique. C'est à vérifier, vue que je n'y connais rien ni en BMW ni en bois-toto. Les photos de Tof sont superbes. alc.

Surtout pas de Dexron 3 dans cette boîte !!! Sous aucun prétexte !
Les dexron 2, 3, ATF sont des huiles rouges, pour boite auto "à l'ancienne" et les directions assistées. La boîte 4HP20 utilise un fluide spécial, qui ne sert qu'à quelques boîtes automatiques, produit par un seul fabriquant (Esso). Il ne faut pas rigoler avec ça. Si on met du dexron dedans, elle va patiner, et donc elle sera rapidement morte.

Tof, peux-tu nous dire comment était ta crépine au démontage ? Sale ou pas ? Et tu as combien de kilomètres avec cette boite ? C'est intéressant pour estimer combien de bornes on peut faire avec une crépine, donc la durée de vie programmée pour la boite ;)

Georges

Ok. Merci pour la rectification : n'étant pas spécialiste, j'ai dû confondre. Reste la question : la ZF 4HP20 est-elle censée être lubrifiée à vie ? (petit rappel = ce qui expliquerait l'inaccessibilité de la crépine). J'en profite pour poser une question : doit on vidanger un circuit de direction assistée ? Autre façon de poser la question : une ATF DEXRON d'origine peut-elle, par vieillissement, occasionner un durcissement de la direction - corollairement une fatigue de la pompe ?

Cette boite est documentée comme étant lubrifiée à vie, mais bon, vu le prix d'une vidange, c'est pas un mal de la faire. Quand on vidange la boite, on constate que l'huile a un peu noirci. Pas comme un moteur, certes, mais ça se voit. Et après avoir fait la vidange, on s'aperçoit que la boîte est plus douce, plus agréable. Pas beaucoup, ce n'est pas le jour et la nuit, mais c'est sensible. Donc, il vaut mieux faire des vidanges, ça ne peut pas faire de mal ;)

Oui, il faut le vidanger pour renouveler l'huile. Ca permet d'enlever les particules liées à l'usure qui restent en suspension dans l'huile, de virer l'humidité absorbée par l'huile, et de lui permettre de retrouver ses qualités de fluidité originales. En plus, sur les 605 équipées de l'assistance variable, les saletés finissent par se déposer sur l'aiguille du régulateur d'assistance, ce qui la grippe. En faisant des vidanges régulières, on évite la panne d'assistance variable (ou au moins on la diffère de plusieurs années ;) ).

Pour ma part, je ne fais plus de véritable vidange de direction assistée. Je me contente de seringuer l'huile du réservoir, de le remplir d'huile neuve, de faire tourner le moteur et braquer plusieurs fois les roues à fond des deux côtés. Je rince ainsi plusieurs fois le circuit, tant que l'huile ne ressort pas parfaitement propre. Ca me coûte deux litres d'huile au lieu d'un, mais c'est nettement moins chiant que de faire une vraie vidange. Du coup, ça ne me gêne pas de le faire tous les ans ;)

Georges

Voilà donc le décision est prise, je vais vendre la 2L TCT pour financer les travaux, je pense opter pour l'échange standard de la boite, elle sera garanti 1 an par le fabriquant, ce sera plus sûr que la réparation.
Je ne suis pas assez qualifié pour que mon diagnostique soit fiable, et si quand j'ai changé mes pièces il y a autre chose, je serai dans la M...e.

J'ai commencé à faire du vide dans le compartiment moteur pour sortir la boite. Je suis à la lettre les instructions Peugeot dans l'ordre histoire de pouvoir tout remettre en place sans rien oublier.

Pour commencer par défaire les transmission.


Voilà le berceau, au vu du poids de l'engin, je crois que je ne vais pas rigoler pour le remettre en place

Quelques vues de dessous, il y a maintenant de la place pour sortir la boite par le dessous en soutenant l'ensemble moteur boite par le dessus.




Là j'ai déboité le cardan gauche (court)

Mais je ne sais pas comment sortir le long coté droit

Il semble bloqué de ce coté là

Vu d'ensemble du chantier, il manque encore la grue pour soulever le moteur, je vais l'acheter certainement cette semaine.


Gilles si tu veux déplacer cette partie dans le tuto démontage d'une BVA 4HP20, je rajouterai au fur et a mesure de l'avancement ?

Obligatoire pour sortir la boite, elle ne peut sortir que par le bas.

C'est pas trés compliqué à faire, faut juste suivre un ordre chronologique, et soutenir avec un cric puis baisser, ça sort tout seul.

Mais comme je l'ai dit plus haut pas sur que ça remonte aussi vite !!!

C'est simple, le roulement du palier intermédiaire est maintenu par deux boulons à tête spéciale.
Tu maintien la tête du boulon 1 avec un doigt et tu dévisses l'écrou 2 sans le retirer du filetage. Idem pour le deuxième écrou situé à l'opposé. Ensuite, tu pousses sur la tige pour dégager la tête et tu la fais tourner d'un quart de tour( ou un 1/2 tour). Tu resserres ensuite l'écrou pour maintenir la tête dans cette position. Le roulement doit se dégager de son logement sans problème.

Merci Joël,

C'est fait, faut juste être patient quand on n'a pas de clé plate a cliquet de 11 parce-que le filetage est long.

Une question me chiffonne pas la moindre goutte d'huile n'est sorti quand j'ai déboité les transmissions j'avais lu quelque part qu'il en sortait toujours un peu.

Qu'en pensez vous ,

Non, le niveau n'est pas en cause, la jauge annonce même un niveau trop élevé moteur tournant en raison du mauvais fonctionnement de la pompe.

Au fait j'ai acheté la grue de levage et la traverse support moteur pour pouvoir maintenir le moteur par le haut et sortir la boite par en dessous. Je me suis arrangé sur le prix avec mon revendeur, qui m'a proposé des facilités de paiement.

Pour ceux qui chercheraient de l'outillage sur internet, j'ai trouvé ici un spécialiste de l'outillage sur le net
C'est pas là que j'ai pris le mien mais j'essayerai quand même ils ont l'air d'avoir du choix dans les outils un peu spécialisés.

-- Edit du Mar 17 Aoû 2010, 19:30:34 --

Nous voilà prêts a procéder à l'opération, le bloc est paré on n'attends plus que le chirurgien !!!


Sur le papier tout semble simple, je vous en dirai plus, j'ai quand même essayé d'eviter les emmerdes en mettant les moyens en matériel (moitié du prix de la voiture )

Argh!
Oui je veux bien croire que cela t'as couté des ronds, mais c'est de l'outillage que tu ne paie qu'une fois (j'essaie de rassurer lol)

Pour le cache "style", tu peux pas l'enlever plutôt que de le protéger?

Pour le cache Style, si je l'enlève, c'est le bouchon de remplissage d'huile qui risque de prendre.

Alors j'ai mis mon carton comme préconisé par Pigeot, et ça y est, j'ai sorti la boite première victoire pour moi, reste a voir la réparation ou l'échange standard, puis le remontage, et là faudra pas se louper.

Photos dans la soirée

-- Edit du Mer 18 Aoû 2010, 21:14:57 --

Alors pour commencer, une devinette, c'est quoi cette photo ?


Et voilà la boite sous le moteur accrochée à la grue d'atelier. J'en ai un peu chié pour la dégager on risque de rigoler pour la remonter.


Et maintenant l'engin vu de prés le liquide sur le dessus c'est un peu de LDR qui s'est écoulé.
En l'état actuel elle n'est pas encore vidangée.



Et enfin voilà ce que j'ai récupéré entre les deux radiateurs, que vous aviez en première image. C'est édifiant Je vais en profiter pour donner un petit coup de karcher. C'est très accessible maintenant que le berceau est sorti, je vais faire un nettoyage complet et en profiter aussi pour changer certaines pièces rendues facile d'accès (calorstat, sondes, etc.)



Voilà voilà, la suite au prochain numéro !!!

Disons dessous et elle a du y rester un bon moment. Ensuite je pense que le précédent propriétaire a du souvent aller dans des chemins de terre, il y était appelé professionnellement.

toutes ces merdes se sont accumulées en partie basse entre les deux radiateurs et derrière le PC c'est invisible de l'extérieur et de l'intérieur il faut démonter.

Je parierais volontiers que certains auraient des surprises s'ils démontaient

Quelqu'un qui a déjà démonté cette foutu boite a t'il déjà rencontré des difficultés pour sortir le convertisseur ?

Je vois partout que ça doit sortir tout seul, mais rien a faire

-- Edit du Ven 20 Aoû 2010, 16:40:04 --

J'ai enfin réussi a sortir cette saloperie de convertisseur, il a fallu que je monte sur la boite, suspendue à la grue par le nez du convertisseur attaché avec une corde et des serres câbles étriers.


voilà la gueule de la bague qui s'est soudé au pied de convertisseur !


-- Edit du Sam 21 Aoû 2010, 23:30:30 --

Maintenant restait plus qu'a regarder le coté obscur de la force, le carter de la pompe a huile.

Le filtre qui n'a rien a voir avec celui d'une BVA 4 HP 18 qu'on trouve sur les autres 605

Et là c'est rien, vous aller voir l'intérieur.

Si vous avez le matériel, et que vous ne voulez pas un jour changer la pompe, changez le filtre ! C'est du boulot, mais il n'y a que de la main d'oeuvre, le filtre vaut 35 €



Suite du démontage.



Maintenant plus qu'a trouver les pièces au meilleur prix, et a remonter sans rien oublier.
en attendant je vais nettoyer ce que je peux.

Attention, comme de la matière a été enlevée, la bague neuve risque d'avoir du jeu dans l'alésage. Cela se vérifie avec un tampon calibré au diamètre de l'alésage mais tu vas avoir des difficultés pour le trouver. Autre solution, trouver un roulement à billes ( même d'occasion) qui a le même diamètre extérieur que ta bague. Je pense que les tolérances d'ajustement doivent être les mêmes.

La solution roulement a bille a déjà été faite par quelqu'un, c'est possible en faisant intervenir un tourneur qui éventuellement ajoute de la matière et remets aux côtes.
C'est valable aussi pour le pieds de convertisseur, mais a ce que j'ai pu entendre, tous les tourneurs ne font pas les apports de matière, et leurs service ne sont pas donnés non plus.

dans mon cas, j'ai opté plutôt pour l'option changement de la pompe, qui comprend toutes les pièces. Ensemble 10.010 + joint 10.050



Ensuite je change le filtre 22.170, le convertisseur 22.030, le joint de carter 22.140 (attention au remontage, ordre de serrage et couple précis, autant que pour une culasse, sinon fuite)



Il y aura aussi le joint du cache compartiment HP puisque je l'ai ouvert.

Hi all,

i am newbie from Thailand. i got 4HP20 on my peugeot 406 D8 year 1998.
i opened the gearbox at my home and also valve body(Hydraulic unit) and i lost the slide valve spring position.

Could someone has a real picture of those spring position in valve body?
i got a pic form japan website but it doesnt clear enough.

Thank in advance.

toh

sorry . i can not speak french i can read this site by supporting of google translate.

Bon c'est décidé, ce sera réparation de la boite, après avoir pris conseil auprès du forum boitesauto.

La panne est identifiée, et sera réparée par un changement de la pompe, des joints et du filtre. Je ferai aussi un échange standard du convertisseur sur lequel la bague de pompe est venu se gripper.

La seule inconnue réside dans l'état des embrayages si le précédent propriétaire a forcé sur la boite alors qu'elle donnait des signes de faiblesse.
A priori il dit que non, l'avenir me dira ce qu'il en est.

Soyons positifs, si ça devait être le cas, maintenant je sais comment on tombe la boite, et j'ai les outils pour

Le coût des pièces est de 675 € pour la partie pompe, pour le convertisseur, le prix en échange standard varie selon les fournisseurs, de 200 à 300 €.
Reste le Bon coin et Ebay, mais pour le moment je ne vois pas trop.


A force de rechercher j'ai trouvé l'ensemble des pièces convertisseur compris pour 650 €, la commande est passé reste a recevoir le tout et attaquer le remontage.

-- Edit du Lun 06 Sep 2010, 19:02:43 --

J'ai reçu mes pièces, je vais pouvoir enfin remonter ma boite de vitesse.

Le joint à changer est en papier, je vais le mettre en place avec de l'huile et serrer au couple voulu j'espère ne pas avoir de fuites .

Si tes plans de joints ne sont pas rayés, cela devrait aller. Dans le doute, plutôt que de l'huile, tu mets du Collex Aviation qui est à base d'huile de lin et de poudre d'aluminiuim. C'est parfait pour le montage de joints en papier ou cartonnés.